这是一个创建于 254 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
表面上看，映射端口是会暴露更多的攻击面。
但是，一个创业公司，开发配的电脑的 Windows 都是 home 版的，还是我自己 搞得 pro ，普通路由器用 192 的网段，这能有个毛线网络安全。考虑到我的微软账户的安全性很高，攻破 3389 端口的能力基本上早就打穿了这层路由器管理员权限。
实际上，这恰恰暴露了 IT 的不专业。这家公司的工作效率，一定受限于公司的管理文化，不是依赖更高效的工作方式，而变得更依赖员工的工作努力。
还好手上还有其他 offer ，已经想跑了。
但是，一个创业公司，开发配的电脑的 Windows 都是 home 版的，还是我自己 搞得 pro ，普通路由器用 192 的网段，这能有个毛线网络安全。考虑到我的微软账户的安全性很高，攻破 3389 端口的能力基本上早就打穿了这层路由器管理员权限。
实际上，这恰恰暴露了 IT 的不专业。这家公司的工作效率，一定受限于公司的管理文化，不是依赖更高效的工作方式，而变得更依赖员工的工作努力。
还好手上还有其他 offer ，已经想跑了。
第 1 条附言 · 254 天前
看到这么多人回复，也感觉有点不好意思。
我理解的专业 it ，应该存在 vpn ，网络流量监控监管等等机制。如果这些什么都不存在，那么开端口增加的风险可以忽略，因为本身就已经是高风险了。比如，可以随便用远程控制软件。
我当时听到回复也没有跟 it 再说什么，他也是个开发，兼职 it ，不会也不打算布置 vpn 。我也理解网友们说的，总是不开端口更安全，毕竟 0day 怎么防。
但是话说回来，本是就是一个很普通的网络环境，内外网都没有隔离和监控，却说一定要如此重视安全，感觉更像是一种原则口号。就好像一个普通的房子，非要用金库的密码锁一样，要说这样更安全，当然没错。
前公司的工作文化，work smarter not harder ，还有一句意思是，不要因为怕承担风险而什么都不做。每个人有每个人的理解，不再过分讨论。我的回复肯定有很多漏洞。人性就是很喜欢找到并抓住一个漏洞，然后展开无限的联想和情绪输出，而毫不在意主题。
我不喜欢依靠员工努力而不是优先提高工作效率的公司。如果一定要解释什么的话，其实我面试时候就跟主管提过公司的网络环境，和远程桌面的需求，主管也说没问题。可能主管并没有考虑那么多，也很正常。当然金库密码锁的安全性也是绝对不容置疑的。至于我提到的 home 版的 Windows 做开发，是想说公司的开发配置不够专业的另一个例子，虽然写 helloworld 并不受限，但我的工作受限了。
我理解的专业 it ，应该存在 vpn ，网络流量监控监管等等机制。如果这些什么都不存在，那么开端口增加的风险可以忽略，因为本身就已经是高风险了。比如，可以随便用远程控制软件。
我当时听到回复也没有跟 it 再说什么，他也是个开发，兼职 it ，不会也不打算布置 vpn 。我也理解网友们说的，总是不开端口更安全，毕竟 0day 怎么防。
但是话说回来，本是就是一个很普通的网络环境，内外网都没有隔离和监控，却说一定要如此重视安全，感觉更像是一种原则口号。就好像一个普通的房子，非要用金库的密码锁一样，要说这样更安全，当然没错。
前公司的工作文化，work smarter not harder ，还有一句意思是，不要因为怕承担风险而什么都不做。每个人有每个人的理解，不再过分讨论。我的回复肯定有很多漏洞。人性就是很喜欢找到并抓住一个漏洞，然后展开无限的联想和情绪输出，而毫不在意主题。
我不喜欢依靠员工努力而不是优先提高工作效率的公司。如果一定要解释什么的话，其实我面试时候就跟主管提过公司的网络环境，和远程桌面的需求，主管也说没问题。可能主管并没有考虑那么多，也很正常。当然金库密码锁的安全性也是绝对不容置疑的。至于我提到的 home 版的 Windows 做开发，是想说公司的开发配置不够专业的另一个例子，虽然写 helloworld 并不受限，但我的工作受限了。
115 条回复
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swuzjb 254 天前  2
回家不工作
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brom111 254 天前
回家不工作还不好吗。
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haiku 254 天前
不把工作带回家
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amenceliu 254 天前 via Android
住公司
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AoEiuV020JP 254 天前 via Android
干嘛非要 3389 ，只是远程控制的话一大堆方案不需要公网开端口，
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sagaxu 254 天前 39
中国人为啥有加不完的班？因为有太多 OP 这样下班了还想着工作的人
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wanmyj OP @AoEiuV020JP 多谢提供信息，多问一句哪个比较安全好用？
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zkd8907 254 天前 15
很合理的要求，任何脑子正常的 IT 都会拒绝远程控制穿透。对 IT 来说没有收益（你远程干活拿的工资分他么），还有风险（万一出现一次哪怕无损失的入侵行为，IT 都要准备滚蛋）
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xuxiake 254 天前
3389 远程端口暴露到公网有风险
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luoyide2010 254 天前
正常谁给你这样搞，大点的公司连远控组网都不给你用，扫到就通报，以前的公司就被 APT 组织针对过，只要你有这个价值，RDP 算什么？
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hfJ433 254 天前
如果你开个公司，先不管专不专业，你愿意让员工这样搞吗？？
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killva4624 254 天前
IT 没错
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kdwnil 254 天前 via Android 28
实际上，这恰恰暴露了 OP 的不专业。这家只是单纯拒绝开端口，下一家会不会直接让 OP 滚蛋？
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pagxir 254 天前 via Android
不是有 frp 么，如果不是对称 nat ，就穿透然后 UDP 直连就好
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pagxir 254 天前 via Android
你策略很高，不代表系统没 bug ，万一 0day 就完了
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frencis107 254 天前 via Android 47
真·懂王，安全意识淡薄而不自知。
将远程端口无限制暴露在外网是非常危险的事情，无论你的密码账号安全性有多高。 如果有更好的想法，比如内网部署一个 vpn ，通过 vpn 来访问内网，可以和公司提出。而不是到处抱怨《公司 it 不专业》《公司管理文化不行》《已经想跑了》 想跑就跑吧，别祸害这家公司了~ |
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jiangyang123 254 天前
一般是提供 vpn 连回公司内网吧
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droidmax61 254 天前 via Android
人是"系统安全"当中最不确定的一环
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sagaxu 254 天前 1
@wanmyj 不是为了卷的话，个人一点建议
不要在公司开端口映射，在自己家里开，公司 ssh 到自己家里开反代，把家里的 A 端口转发到公司的 B 端口，家里的 ssh 端口需要时才打开，这样操作安全性要高的多 |
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lifekevin 254 天前
是不是没待过有 IT 规范的公司？
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naivesen 254 天前 via Android 34
有点血压升高，特意上来回复下
1. win 的 home 版做不了开发，只能 pro 版才行？ 2. 微软账户足够安全，那么本地环境是否安全？如何保证？ 3. 192 网段不安全，上 10.0.0.0/8 网段更安全？ 4. 攻破 rdp 端口？如果是 0day 呢？ 5. 因为自己"觉得"公司的内网环境不安全，所以觉得暴露多几个端口也无所谓？ 如果你是 it ，你看到员工提出这些见解，你会回些什么？ |
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opentrade 254 天前
愚昧
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sakilascott 254 天前 via Android 1
虽然没待过规范的公司不是你的错，但你不经了解自以为是的乱喷，属实是没有脑子。
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porjac233 254 天前 via iPhone
脑子正常的 IT 都会拒绝你
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RipL 254 天前
不管你多安全，安全从自身角度肯定不会给你开，出了问题，他帮你背锅？因为这个被送进去的，论坛里也不是一个了
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imnpc 254 天前
身为开发人员 向日葵 todesk 这些远程工具都不会用？
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Alliot 254 天前 via Android
要是 it 直接允许员工端口映射出去，那才叫不专业。。。
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ck65 254 天前
拒绝得很对，决定本身无可指摘。其余不评价，只是嫌公司水平不够大可换一家，年轻人需要多看看。
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wanmyj OP @sagaxu 我理解一下你说的，就是公司 ssh 到家里后，在公司的机器上开反代，把公司的 ssh 连接反代到 3389 端口？如果公司路由器不是 fullcone Nat ，而且大概率不是，应该没办法做到吧？
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sagaxu 254 天前
@wanmyj 不需要路由器支持，只要你的机器能访问外网就行，一般也不会封 ssh 协议，但是需要你家里的网络有公网 IP 。比如我这个 docker 部署的隧道
#!/bin/sh /usr/sbin/sshd su tunnel -c 'env AUTOSSH_POLL=60 /usr/bin/autossh -M 0 -NT \ -o ExitOnForwardFailure=yes -o ServerAliveInterval=90 \ -o ConnectTimeout=3 -o ConnectionAttempts=1 \ -R 127.0.0.1:2022:127.0.0.1:22 tunnel' 从家里执行 ssh -D 127.0.0.1:1081 -p 2022 127.0.0.1 ，家里就等于有了一个 socks 代理 127.0.0.1:1081 ，经过它的流量都会从公司的内网转发 |
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huluhulu 254 天前
楼主连基本的几个远程软件、frp 、ssh 转发等等都不知道，就好意思用安全这个角度来质疑 IT ？
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sagaxu 254 天前
tunnel 是专门开隧道创建的用户，它是没有 login shell 的，两边的账户都用 ssh-copy-id 做成自动登陆，且只能用 key 登陆
$ getent passwd tunnel tunnel:x:1004:1004::/home/tunnel:/usr/sbin/nologin 安全性，除非你的证书泄露，或者 openssh 爆 0day ，一般问题不大。你也可以做更多限制，比如 ssh 只允许特定的 IP 地址访问。 |
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lategege 254 天前
记得之前公司开发就三人，路由器密码我们三个都知道，没有所谓的 IT ，要干啥自己操作哈哈，想映射就映射，想搞 vpn 就搞 vpn,那自由度真的很舒服。但一旦公司人数多了，有了 IT 就不可能让你这么搞。
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springz 254 天前
你要是有个有公网 IP 的机器，直接 frp 呗。
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dko 254 天前 2
中国科技新闻网 11 月 18 日讯（李欣）中国科技新闻网从自媒体《亲爱的数据》获悉，2020 年 11 月 17 日上午 11:56 ，小米已发出全员级别的通告。人工智能部 AI 实验室一名实习生私自将公司内网端口映射到公网，导致不法分子入侵公司服务器，违反《小米集团员工行为准则》和《员工信息安全规范》有关规定，解除其实习协议，并将相关涉案人员移送司法处理。
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kkwa56188 254 天前 1
"自己 搞得 pro" 看到这条 . 其他的冠冕堂皇 都不用看了
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sloknyyz 254 天前
windows 系统你直接装个远程软件不就行了。你让 it 给你搞特殊化他们肯定也不愿意啊，真出了事都跑不了。
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Bobby 254 天前
看到原文还想说些什么，看到附言想想算了，希望 OP 换公司吧，换公司也聊下这件事，对方也无所谓你再入职。
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leaves615 254 天前
OP 没吃过安全的苦。暴露在公网的任何端口都是不安全的。
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xumng123 254 天前 via iPhone
制度不相信人
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blueskyman 253 天前 via iPhone 1
说反了，你才是那个不专业的人.完全不懂一般公司的 it 安全及其管理要求.
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oneKnow 253 天前
第一次见为了多干活愿意背上吃免费饭风险的😂
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dif 253 天前
我觉得 IT 没问题，既然没有提供 VPN ，那就说明没有远程办公的需求。想写代码就来公司，没毛病~
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jimmyczm 253 天前
装个 todesk 就行了啊，还麻烦别人干啥
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whyso 253 天前
“晚上头脑清醒，干活效率很高”
所以公司为你改变制度，加个端口？是不是太看得起自己了 |
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fengfisher3 253 天前
无知者无畏+1
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Wh1t3zZ 253 天前
遇上一个 0 day 被利用了 IT 就得滚蛋，你猜他会不会让你开
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devHackLife 253 天前 1
散了散了，op 的附言已经说明了大家的“批评”是“人性就是很喜欢找到并抓住一个漏洞，然后展开无限的联想和情绪输出，而毫不在意主题。”
再说下去，估计得说被网暴了。 以自我为中心的人是什么样的外在行为表现和思维逻辑，还是展现得挺好的。 |
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neptuno 253 天前
说实话一个创业公司，开发配的电脑系统就很不专业，而且估计配置也垃圾。同时，IT 管的又特别严格，说明公司管理层很死板。早点遛也好的。
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CodeLaunchur 253 天前
@frencis107 我家里的电脑设置了允许远程桌面连接，window defender 禁了，且路由器有公网 IP 。
后来有一天中了勒索病毒，所有文件都被加密了（还好都是盗版游戏，没有工作资料）。 大佬评估下我是咋中毒的，是因为对公网开了远程桌面，还是安装盗版游戏？ |
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Greenm 253 天前
真以为系统是 windows pro ，你就是 pro 了？ 看到这句真的绷不住了
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ccfly 253 天前
真是啥人都有啊 建议自己开公司最好
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silencil 253 天前
楼主的意思是，看不起现有公司的安全机制，既然都不够安全，那大门敞开也是无所谓的。如果楼主待的是安全很重要的正规公司，楼主就愿意遵守规定。不知道我这个理解是否正确，这是楼主的意识形态问题，无关楼主的专业性。
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oneKnow 253 天前
“我正在遭受一场前所未有的网暴，玉玉了”
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Chad0000 253 天前
回家了就不要工作了，不要像另外一个帖子中连做爱时都在写代码。
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n2l 253 天前
没吃过亏，还爱玩，可以理解，建议继续观察。
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jurassic2long 253 天前
懂一点点，以为自己懂很多。。。。。。
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python35 253 天前
“开发配的电脑的 Windows 都是 home 版的，还是我自己 搞得 pro ” 你如果搜了一个激活码直接激活的，可能公司有吃律师函的风险，但是一般小公司巨硬也看不上。。。
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kuxuan 253 天前
加完班再回家。
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SomeBodsy 253 天前
回家不工作，到点就下班，这还不爽？能远程到时候周末都叫你远程加班.....
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xFrye 253 天前
到底是谁不专业呢？🤣
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uncat 253 天前
Todesk x
RayLink x TeamViewer x FRP + RDP x NPS + RDP x WireGuard+ RDP √ WireGuard 可以用于实现内网穿透（ keepalive 实现 nat 维持）。 UDP 底层和 Noise 加密协议的无连接（不可探测），可以实现安全公网暴露，进而实现安全的内网穿透。 如果担心 WireGuard 服务器被黑导致的内网风险，可以在内网转发节点做访问规则限制，只允许特定 WireGuard IP 的数据包转发到内网。 |
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fish267 253 天前
意识淡薄，刚毕业的？
先看下公司的安全制度 |
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uncat 253 天前
无连接 -> 无状态
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LemonCoo1 253 天前
建议公司开除，理由安全意识淡薄而不自知，潜在危险极大
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Goooooos 253 天前
一边说别人不对，一边自己在错误的道路上越走越远
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macaodoll 253 天前 via Android
晚上头脑清醒，可以留在公司加班，卷死同事的同时老板又能看得见，岂不美哉？而且完全避免了这种安全的问题。/手动狗头保命
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jspatrick 253 天前
我也不太懂这个，不过想请教下评论区，我目前是 tailscale 组网，然后 ssh 远程开发，这种行为有无安全风险问题
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hxm0070 253 天前 1
@CodeLaunchur #62
如果你远程桌面映射到了公网，也就是用公网 IP+端口+账户密码来做远程登陆，那 99%的原因就是这个，盗版游戏反而可能性很小。 做过服务器开发或者运维的都知道，现在只要有公网 IP （无论你是家宽还是服务器），常用的远程端口（ 3389/22 等）基本上都长期处于被尝试爆破状态，一直有 IP 在尝试暴力破解你的密码。 |
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adoal 253 天前 2
感觉全华人圈有职业素养、尊重信息安全制度的 IT 人都来 V2 了……现实中遇到的不论是体制内还是体制外，甲方还是乙方，大多数都是在胡搞。
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yKXSkKoR8I1RcxaS 253 天前
你是真的卷，怪不得很多外企特别不喜欢中国员工。
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yongzhenchen682 253 天前
网络安全无小事，另外 it 是网管吗？
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D0n9 253 天前
看到大家都在说你不对，我就放心了。
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godall 253 天前
楼主你这相当于在严密的防火墙上打了个洞，虽然你可能觉得你电脑没啥隐私，真的被攻击也无所谓，但是问题是一旦开了这个洞， 攻击者可以以你电脑作为跳板，攻击内网机器。
由于你的电脑在内网，绝大多数内网的服务器都是不打补丁的，内网的网络策略也是很松的（不像外网），所以攻破内网办公电脑后，端口扫描一下，可以发现大堆漏洞的机器，然后想干嘛就能干嘛了。 |
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psklf 253 天前
这么想跑赶紧跑吧，去个野鸡公司回家随便干活
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uncat 253 天前
@jspatrick TailScale 底层也是 WireGuard ，无状态，不可探测。
从底层的协议角度出发是安全的。 我不是很清楚 TailScale Controller Server (比如 HeadScale ）的实现，不清楚当作为 STUN server 工作时，是否有合理的底层设计来规避公网探测风险。 |
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godall 253 天前
当然如果楼主觉得初创公司没啥机密数据，问题不大，那就自己偷偷干，现在内网穿透软件多的是。不过责任自负
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WDFWL 253 天前
又卷又没安全意识，同事和安全都得罪了
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IvanLi127 253 天前
你和这家公司不合适，建议分手…… 这个和 IT 都没啥关系，这是你和公司的利益问题，你的主管得先要求 IT 给你提供远程工作的条件，IT 再用这理由拒绝你的话，那才能说 IT 的不是。
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jackerbauer 253 天前
todesk 吧，或者向日葵也行
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iloveayu 253 天前 1
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weiqipeng 253 天前 2
只要你是最后责任人就没关系
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vevlins 253 天前
你还真是... 都不需要从技术角度来分析，从管理角度来说，私开外网端口怎么能允许你做呢？基本安全意识都没有，还觉得公司有问题，多点敬畏心，不要觉得自己总是对的。
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ugpu 253 天前
纯纯的技术 思考 言论 ... 拉低了同行的 level ？还卷？
别人开个公司你来玩了是吧？ |
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SOSdanOffical 253 天前 via iPhone 2
@Seria 之前知乎李明阳说过一件事，有一次在 ibm 周六发了个邮件，收件人上班就把他举报了，举报理由是不当竞争，以后中国地区员工周末禁止连接 vpn
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goodryb 253 天前 1
不要总想着单纯讨论技术问题，你要是在自己家里玩，随便整；在公司，在职场要有职业素养和和工作方式
我要是 IT 我也不会同意随便就开端口映射，要是被黑客攻击，随便来个加密勒索，你来担责任还是 IT 来担责任。 你正确的做法是提出你的需求，比如回家之后还想远程办公，或者有时候临时处理问题要远程连接到公司电脑 剩下怎么做是 IT 来考虑的，比如通过 SSL VPN ，是 IT 部署还是采购第三方；还是说满足不了你的需求 你根据结论来安排工作就好了，遵循公司的规章制度是在保护你自己 |
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100
zbatman 253 天前
好奇 home 版 windows 限制你什么工作了？
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