这是一个创建于 3721 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
一直以来总觉得百度的搜索不太行，总是不能准确提供我想要的结果，比如刚才我检索关键词：good company queen (Queen是英国的摇滚乐队，good company是他们的一首歌，just in case。。。)
得到的结果前几个是：
- 百度音乐为你提供Good Company高品质的音乐享受。
- 观赏视频或免费收听 Queen – Good Company
- Good CompanyQueen酷我一点即播的音乐体验,免费歌曲试听
- 免费在线试听Good Company,MP3下载、Good Company歌词下载
hmm。。。不是很满意，其实我想找的是这首歌的资料，比如作曲者是谁，创作背景啦之类的，一般这样的东西可以在wikipedia里找到，再用google检索了一下，wikipedia排在了第二位，第一位是个国外的歌词网站。
要想使用百度找到wiki的链接需要加个关键词：wiki，这样结果第一位就是wikipedia的链接，很准确。
记得刚学习编程的时候（本科我学的是机械，后来因为喜欢计算机改行了）喜欢看一个叫陈皓的大叔的博客，那会儿我受其影响颇深，那位大叔经常骂百度不懂搜索，现在不知道怎么的不怎么看他的博客了，但是受他影响我似乎也本能地觉得“百度不懂搜索”，直到刚才。
百度真的不懂搜索吗？我开始怀疑自己，上面的那个例子，百度的结果和google的结果对比，百度的大部分用户会更喜欢哪个？或者说哪个结果更让他们感到舒服？我猜是前者，这里语言、文化背景都有关系，比如大多数中国人阅读英文还是有困难，以及中国的盗版文化，百度根据自己的定位必须要迎合其用户群的需求。百度在中国的成功是毋庸置疑的，百度真的不懂搜索吗？我真的不知道了。。。
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hmm。。。不是很满意，其实我想找的是这首歌的资料，比如作曲者是谁，创作背景啦之类的，一般这样的东西可以在wikipedia里找到，再用google检索了一下，wikipedia排在了第二位，第一位是个国外的歌词网站。
要想使用百度找到wiki的链接需要加个关键词：wiki，这样结果第一位就是wikipedia的链接，很准确。
记得刚学习编程的时候（本科我学的是机械，后来因为喜欢计算机改行了）喜欢看一个叫陈皓的大叔的博客，那会儿我受其影响颇深，那位大叔经常骂百度不懂搜索，现在不知道怎么的不怎么看他的博客了，但是受他影响我似乎也本能地觉得“百度不懂搜索”，直到刚才。
百度真的不懂搜索吗？我开始怀疑自己，上面的那个例子，百度的结果和google的结果对比，百度的大部分用户会更喜欢哪个？或者说哪个结果更让他们感到舒服？我猜是前者，这里语言、文化背景都有关系，比如大多数中国人阅读英文还是有困难，以及中国的盗版文化，百度根据自己的定位必须要迎合其用户群的需求。百度在中国的成功是毋庸置疑的，百度真的不懂搜索吗？我真的不知道了。。。
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iEverX 2014-10-21 11:22:25 +08:00
生活搜索用百度。。程序员专业搜索，用google
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iEverX 2014-10-21 11:23:19 +08:00
或者说，找资料用google
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Delbert 2014-10-21 11:37:12 +08:00 via Android
是你自己关键词的问题吧？而且百度搜英文……
好吧，我不知道为什么我百度首页打不开，google正常。 如果你想下载歌曲什么的，搜完之后再点 音乐 超链接就可以了啊，你要找资料的话，再加上个 百科 关键词也没问题啊。但是你真遇到问题，百度才不会帮你找SOF。 |
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Delbert 2014-10-21 11:38:40 +08:00 via Android
对了，陈皓是不是coolshell 酷壳的左耳朵耗子？
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jinnietsai 2014-10-21 11:43:41 +08:00
@Delbert 是。目前在阿里做云计算。
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Delbert 2014-10-21 11:51:34 +08:00
楼主问“百度的大部分用户会更喜欢哪个？”……
不评论了…… |
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jox OP @Delbert 你说的似乎有点跑题了，这里讨论的不是如何用百度找到我想要的结果，而是百度是否真像一些人说的“不懂搜索”。
同一组关键词一个搜索引擎得到的结果如果其大多数用户能够满意，那么这个搜索引擎就可以说是成功的，不能简简单单的一句“不懂搜索”来对其进行评价。也许大多数时候百度的搜索结果不会让我感到满意，我想从我的角度来说，与其说百度不懂搜索，不如说百度放弃或者说给予更少关注于我这样的用户。 如果百度的搜索结果让我这样的用户感到满意，却让其现在的用户群不满，那百度就是失败的，因为我这样的喜欢听国外摇滚音乐并且喜欢看wikipedia的用户毕竟是少数；如果百度的搜索结果让一些对政治比较热衷的用户感到满意，让其所在国家的执政党不满，那就不是成功与失败的问题了，而是能否生存下去的问题，这里对政治比较热衷的用户毕竟也是少数，并且作为商业公司要盈利要赚钱而且要赚大钱的话首先就要生存下去。 陈皓就是coolshell的主人，这两年我很少看他的博客了，嘛，其实是我现在很少看技术类的博客了，看文档的时间更多一些 |
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Delbert 2014-10-21 12:15:42 +08:00
@jox 楼主，你的说法不是百度懂不懂搜索，而是“百度更懂中国人”和“百度更懂中国国情”。
至于楼主你所说的 百度的结果不能满足我(这样的用户群)，所以它是懂搜索的 这种逻辑实在是理解不能。 当然，你也说了 “不能简简单单的一句‘不懂搜索’来对其进行评价” ，“百度在中国的成功是毋庸置疑的”，对于“搜索引擎服务”也有自己的判断了，所以这根本不是 懂不懂搜索 的问题了，是吗？ |
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miaoever 2014-10-21 12:22:15 +08:00
我认为一个潜在且重要的问题是，高质量的中文内容信息太分散且太少了。在这样一个信息离散且高噪声的基础之上，搜索做的再好也很难让人满意。
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jox OP  1
@Delbert 我认为百度固然“更懂中国人”，而且百度在所有能够检索中文的搜索引擎中“最让大部分中国人满意”，前者是对自己的市场定位和需求分析，后者是产品是能力，百度这样的公司明确自己产品的定位并严格地按照这个定位执行下去，所以百度在成功成功了，成为BAT中的一员。
搜索引擎本身就是个软件，评价一款软件需求和实现要一起来看，都做到位了，再加上合适的营销手段和市场推广，这款软件就成功了，也许说“懂不懂搜索”不太准确，应该说百度是否“能把搜索引擎这种软件做好”，如果把google和百度需要面对的用户群对调，再来假设google和百度是否一样会成功，我觉得很可能的一个结果是google成了百度，百度成了google。 我想反思的是，百度的搜索结果之所以不能让少部分用户满意，不是因为像我一直以为的“百度不懂怎样做好一款搜索引擎”，也许恰恰是因为百度想要做好一款搜索引擎才导致这样的结果，因为在百度最开始做需求分析的时候直接把有我这种需求的用户给剔除了。如果是这样，那就没什么好说的，我去找能够满足我需求的软件用就是了，反过来指责百度“不懂搜索”以及“做不好搜索引擎”也许就有些不合适了。 |
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cxshun 2014-10-21 12:47:06 +08:00
@jox 用户群对调也是一样的，百度的基因就是以钱为本，非工程师文化，google有着硅谷的工程师文化基因，他们的产品从来都是以做到最好为目的，而不是赚最多的钱。这点就算李彦红是美国毕业的也学不来。道不同不相为谋，说的就是google和百度这样的。
搜mp3，百度还算OK，其他的还是算了，google秒杀它几百条街。 |
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jox OP @Delbert 这位朋友，也许是我表达能力有问题，你是怎么从我的恢复中解码得到 “百度的结果不能满足我(这样的用户群)，所以它是懂搜索的”这样的信息的。
百度懂不懂搜索我不能断言，我想说的是我不能断言百度不懂搜索，竞价排行是百度盈利的主要手段，我们可以职责百度这种盈利的手段不够光彩，但是之前我不光认为百度盈利手段不光彩，而且还觉得百度的搜索引擎做的不好，我想反思的是后者，如果百度做不好搜索引擎，那就不会有用户使用，没有用户使用的话谁去找百度打老中医广告啊？ 事实是百度成功了，发财了，百度的待遇不错，中国的网民用的最多的搜索引擎是百度，所以我觉得百度懂不懂搜索我不知道，但是我知道的一点是百度肯定比我更懂如何做好一款好用的搜索引擎，这点是需要我好好反思一下的。 |
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jox OP @cxshun 商业公司不都是以盈利为目的的吗？商业公司的基因我感觉更多是来源于其所处的环境，是中国这样复杂的环境造就了百度、腾讯、阿里巴巴这样的公司，美国那样的环境造就了google。
我不是google的员工，美国的公司都是以做到最好为目的吗？我不了解，不过我一直以为驱动商业公司最大的动力就是赚最多的钱啊。也许刚开始的时候一切都挺好，等到发展成庞然大物的时候就不再是几个人能够掌控得了的了，企业文化和企业形象都会影响企业的利益，西方世界的价值观跟中国不太一样，所以西方国家的企业就得谨慎一些，不能做太出格的事情，至少不能让别人知道自己做的出格的事情，在中国就没有这个问题，闹的再厉害老百姓还是离不开QQ、淘宝、百度 |
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cxshun 2014-10-21 13:15:13 +08:00
@jox 你也知道说是环境问题，所以我针对的是你的用户群理论，你说把用户群对调一下，百度成google，别逗了，百度就算调到太空去也成不了google，中国这种地方才有百度存活的位置，放到硅谷，只能呵呵了，企鹅如是。
美国的公司我不知道是不是都这样，但至少google曾经是这样的，现在我也不大好说。你可以那样理解，公司就是为了赚钱，这没错，因为下面一大堆员工在，但把东西做得更好才是伟大的公司追求的。这就是外国一些伟大的公司和国内的一些所谓“伟大”的公司的区别了。 |
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em70 2014-10-21 13:20:35 +08:00
普通搜索当然没问题,比如一段编译错误提示,百度很少能找到答案的,谷歌搜索范围是全球,答案就很丰富. 不是百度不行,而是百度定位普通人,不适合专业人士.
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jox OP @cxshun 我只是说很可能的一个结果是“百度成google，google成百度”，这是从百度分析需求的能力和执行力方面考虑的，并没有说一定会这样，一家公司能成功受很多因素影响。
“伟大”这个词我觉得用在商业公司上不合适吧，软件公司做软件，给我的生活带来了便利，这很好，但我觉得把我生下来并扶养我长大的父母挺伟大的。我喜欢的一些摇滚乐队也挺伟大的，伟大我更喜欢用在人身上，我很难理解一些人对商业公司的感情，在我看来商业公司还不是那样，他们卖的产品我是花了钱的，额，也许没有真的从钱包里拿钱出来买，不过本质上是一样的，我用google的搜索，google的用户群里就多我一个人头，他们的销售去卖广告的时候就多那么一点点底气，我并没有完全“免费”使用google的服务。当然，这也可能是我个人的问题 |
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jox OP @em70 是啊，我想说的就是这个，百度给普通老百姓提供的搜索服务挺好的，也许在考虑这个问题的时候，百度考虑到专业人士的市场google几乎垄断了，费劲跟google竞争有风险，于是就专注于给中国的普通老百姓提供的搜索服务了，虽然百度赚钱的手段确实不地道就是了。不过如果我是决策者，只要政策允许，我大概也不会干得很地道，好吧，我不是啥好人 ( ͡° ͜ʖ ͡°)
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em70 2014-10-21 13:39:27 +08:00 1
@jox 靠,你居然以为是百度故意选择只给普通人服务的. 是百度技术不行啊,他做不到服务专业人士的标准,首先他没有索引全球,另外排序技术也差一个数量级.百度的体验更多是靠他的贴吧,百科,音乐这几个内容服务,而不是搜索技术本身牛.
赚钱手段倒没什么,搜索引擎都这样赚钱,百度只是底线比较低罢了,这不是根本问题.我觉得百度最大的问题是,除了赚钱,没有履行与其地位想符合的社会义务,不差钱,不差渠道,不差人才的公司,应该像google一样为人类发展做一些贡献,同时也是为自己股东规避风险.其实BAT这方面都做得差. |
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jox OP @em70 额，我对搜索与排序技术不是很了解啊，只不过以前没仔细想这个事情罢了，一直都是简单粗暴地把百度定义为“垃圾”，百度从技术角度上也许确实比google差很多，不过他们的搜索引擎至少在给普通人服务这方面还是可以的，不然也不可能发展起来啊。百科和贴吧都是后来才有的，音乐再晚一点，记得我上大学的时候还没有百度音乐呢，我是11年毕业的，核心产品还是搜索，10多年前我还在网吧打CS的时候就知道百度了，那个时候觉得“哇靠，好流弊啊！”，当然那个时候的我就是个“在网吧打CS打传奇吃泡面炒饭的”。
社会义务方面你说的对啊，你的分析很到位，我就没想到这方面。百度也算做贡献了吧，起码中国人用百度能知道不少东西啊，百度百科糙是糙了点儿，扯淡的也不少，不过也是有不少有价值的东西的，就是像10所说的，零零散散的，不容易筛选 |
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jox OP @em70 BAT里面我感觉对我最有用的就是阿里巴巴的淘宝，降低了获取所需物品的成本。腾讯的QQ最让我难以忍受，上个世纪我还在上小学的时候就有OICQ了，我申请了一大堆，那个时候就觉得很无聊，就没再用，现在就只剩下一个了，都好几年没用了。
“你好” “你是哪里人？” “你男的女的？多大了？” 。。。。。。 这是我对QQ的第一印象，give me a fucking break！好不容易凑了点上网费我得玩游戏啊，结果这么多年了，尽管同学都在用，我却很少用，到现在干脆直接不用了。 |
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em70 2014-10-21 13:58:17 +08:00
@jox 11年毕业,你上大学没有百度音乐,开什么玩笑. 百度音乐以前叫百度MP3搜索,2002年发布的,很多人是因为搜索盗版MP3才习惯百度的,2005年百度上市后,曾遭遇大规避版权诉讼. 百科和贴吧也都是2002-2003年左右发布的. 跟360搜索打仗,百度唯一能做的就是,禁止360抓取贴吧,百科数据.360要是有这一块资源,体验马上就上去了.
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em70 2014-10-21 14:02:57 +08:00
@jox QQ是通讯工具,早已不是单纯的社交工具定位了.你不用说明你没有通讯需求. 现在各个公司里,QQ是工作必备工具,传个文件,讨论个事情什么的,甚至是重要的客户管理工具.
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pimin 2014-10-21 14:06:43 +08:00 via iPhone 1
@jox
评判“伟大”的标准不一样而已，比如你的父母在我看来只是做了他们该做的事。商业公司，虽然获利但是他们同时提供了不可取代的服务。从大一点的角度来说，如果把服务量化，他们的贡献已经远超出了他们毕生可以从人类社会可以索取的值。这就是对社会的贡献。 |
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jox OP @em70 啊，这样说我就有印象了，确实是上初中的时候百度能搜MP3，对，确实是有这个服务，我用过的，原来变百度音乐了啊，我擦。
我后来不怎么用百度了，就不太了解，我是04年上的高中，02-03年那时候家里还没有电脑呢，去网吧主要就是抓紧一切时间打游戏，用百度搜索游戏攻略之类乱七八糟的东西，那个时候觉得百度搜出来的东西挺准的，百科和贴吧我都不知道，高中忙着学习没时间上网，到了大学才有的电脑，我是上了大学之后才突然发现百度贴吧这么火，额，其实主要还是看各个贴吧的精品区里的关于游戏的帖子，很少发帖，之前一直不知道这么个东西，就以为百度贴吧是那个时候刚出来的，囧 |
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jhaohai 2014-10-21 14:09:56 +08:00
这个结果有啥不满意的，想要找资料自己百科或者wiki，搜索引擎还是为绝大多数用户服务的，同样的关键词一万个人有一万种需求
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jox OP |
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sandideas 2014-10-21 14:36:04 +08:00 via Android
看了一下楼上没懂争论什么。。
楼主如果想要资料加个wiki就好。。 大部分人搜索歌曲就是为了试听下载或者找歌词。。 比如如果我用百度搜索一首歌名，他给了我一大堆创作背景，人物资料我才会觉得他不懂搜索。。 就这样 |
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shakoon 2014-10-21 16:09:46 +08:00
百度搜索结果中会想方设法推荐自家的其他服务以及插入推广，所以结果很不如意甚至莫名其妙就很容易理解了。反正我是宁愿用bing、yahoo也绝不用百度。
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loserwn 2014-10-21 16:19:05 +08:00
唉，必须鄙视百度才能体现不同于常人的价值？既然，这样一个公司，能在这样的体制下存活发展下来。必然有他存在的道理。无法包容，也请勿强迫价值观。
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usedname 2014-10-21 18:33:15 +08:00
百度的大部分用户会更喜欢哪个？
此贴已结 |
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otakustay 2014-10-22 01:24:48 +08:00
1. 如果百度不算工程师文化的话，那全世界工程师文化的公司可能不会超过5家了
2. 百度不是技术不行调整不到专业人士满意的搜索结果，而是ROI太低没有投入的意愿而已 |
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firestarter 2014-10-22 08:05:22 +08:00 via Android
能翻当然谷歌 局域网就随意啦
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mengzhuo 2014-10-22 10:43:16 +08:00
先不说节操
看来楼主还没经历过找冷门技术资料的经历，特别是国外的 单在搜索量上这个基本点上，百度就是个渣渣 |
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