V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
ab
V2EX  ›  宽带症候群

电信宽带到期。听说移动国际出口好一点。打听下,移动有什么坑吗?

  •  
  •   ab · 2015-01-13 01:55:00 +08:00 via iPhone · 35432 次点击
    这是一个创建于 3638 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    93 条回复    2015-09-10 16:57:59 +08:00
    yellowV2ex
        1
    yellowV2ex  
       2015-01-13 01:57:10 +08:00
    没什么区别,只是一下雨就断网
    abcbit
        2
    abcbit  
       2015-01-13 02:00:38 +08:00   ❤️ 2
    沒什麼大坑。就是dns污染嚴重,有個自建gfw攔截了很多ip,tcp劫持嚴重。訪問大陸電信聯通慘不忍睹
    都是小問題,不上網就能解決
    ab
        3
    ab  
    OP
       2015-01-13 02:02:26 +08:00 via iPhone
    @abcbit 换第三方dns能解?
    xinhugo
        4
    xinhugo  
       2015-01-13 02:27:57 +08:00
    @ab 已故的谷歌音乐还存在的时候,用过广州铁通。谷歌音乐、115网盘的资源,都是龟速下载。

    看过一些移动的宣传单张上面印有铁通的标志,不清楚是不是原有线路。

    提问/回答最好注明城市,这样更有参考价值。
    zado
        5
    zado  
       2015-01-13 02:59:28 +08:00
    我用的移动宽带没有真实的ip地址,是内网ip地址。优点是价格最便宜,而且上传下载速度对称。对网络要求不高,所以我以后还是会继续用移动的,除非我的收入涨了,或是别家更便宜了。
    xbb7766
        6
    xbb7766  
       2015-01-13 03:03:15 +08:00
    @xinhugo
    上海移动网站上这么写的 http://www.sh.10086.cn/sh/wsyyt/busi/142.jsp
    “ 第一条:本宽带业务是上海铁通或东方有线授权上海移动销售的家庭宽带业务。
    第二条:上海移动与上海铁通/东方有线仅在宽带业务接入覆盖区域,且覆盖区域内有空余资源,向您提供宽带业务。”

    我还是打算继续抱着渣电信算了……
    x_x
    ai0by
        7
    ai0by  
       2015-01-13 03:25:11 +08:00 via Android
    前几天续费了移动,之前用的时候感觉除了DNS污染之外没什么不好的;
    价格相对很低,我家里用的是10Mbps,网速基本可以达到3台PC同时看youtube,两年1120元,然后说是活动又送了半年;
    我这是辽宁省;
    YAFEIML
        8
    YAFEIML  
       2015-01-13 07:10:20 +08:00 via Android   ❤️ 1
    用什么都不要用长宽
    shangzhansz
        9
    shangzhansz  
       2015-01-13 08:00:21 +08:00
    南京移动。
    自建GFW也就就算了,平时挂SS也没什么感觉。每天跳N次139导航也就算了,重新刷新一下就好了。不能忍的,1:IP从来都不是南京,没事跑到天津联通,湖北什么的都跑,反正不在本地,然后QQ支付宝之类总是在非常用地区登陆。2:平时下载是满速,但是高峰时段非常卡,根本达不到标称速度,甚至连1M都不到。
    唯一的优点就是:便宜。南京这边移动宽带基本上是白送。充话费送,办套餐送,买手机送,各种送。。。
    mringg
        10
    mringg  
       2015-01-13 08:06:00 +08:00 via Android
    我用cmcc发现移动墙的好nb,国外网站压根上不去
    sutking
        11
    sutking  
       2015-01-13 08:07:34 +08:00 via iPhone
    移动的DNS服务器就是个大坑!!!
    chon
        12
    chon  
       2015-01-13 08:10:12 +08:00 via Android
    DNS有问题,但是国际出口带宽很足,不知道是不是用的人比较少的缘故。
    Plumes
        13
    Plumes  
       2015-01-13 08:27:27 +08:00
    每个地区的情况可能不太一样,威海这边的移动最便宜,但不稳定,10M的宽带下载速度慢的时候只有几K,电信价格一般,下载速度不错,但上下行极不对称,国际出口基本等于没有,打游戏时访问联通服务器基本没法玩,联通的质量是最好的,上下行基本对称,国际出口满足基本使用,访问电信服务器也不会很差,但价格是最贵的,还需要绑定手机。
    jandan
        14
    jandan  
       2015-01-13 08:43:42 +08:00
    @yellowV2ex 这吐槽
    sexoutsex2011
        15
    sexoutsex2011  
       2015-01-13 08:49:34 +08:00
    坑:
    内网 NAT ,无公网 IP
    速度不稳定,尤其高峰时段

    优势:
    出国极爽,挂 DO SS 满速
    上下行对等
    便宜,20M 包年¥800

    厦门移动
    xiaozhizhu1997
        16
    xiaozhizhu1997  
       2015-01-13 08:52:36 +08:00 via Android
    还好,河北电信的出口没抽…
    Nat我是很在意,墙我也是很在意。。
    chentie111
        17
    chentie111  
       2015-01-13 09:01:01 +08:00   ❤️ 1
    浙江移动100M表示上行不到50M!!这槽点好像有点任性了。。。
    http://www.cnnic.net.cn/hlwfzyj/hlwxzbg/hlwtjbg/201407/P020140721507223212132.pdf
    话说这报告里电信出口宽带目测是移动的7倍。。。
    我也想办电信啊,3000块两年还是有点贵= =
    jedyu
        18
    jedyu  
       2015-01-13 09:13:06 +08:00
    480 6M 两年....便宜
    lanbing
        19
    lanbing  
       2015-01-13 09:16:34 +08:00
    中国移动宽带,谁用谁知道。。。
    wdlth
        20
    wdlth  
       2015-01-13 09:16:37 +08:00   ❤️ 1
    移动宽带是一个自带国服网、网内缓存、流量劫持等各种已知未知技术的新世界……
    lifanxi
        21
    lifanxi  
       2015-01-13 09:19:33 +08:00   ❤️ 1
    杭州移动光纤宽带6M。

    缺点:
    不稳定,高峰时段各种卡,也不是打不开,就是有时需要多刷几次,体验很差。
    DNS劫持,疑似还会在购物网站上加返利链接。

    优点:
    公网IP,上下行速率对等,近期国际出口带宽比电信稳定快速。
    quericy
        22
    quericy  
       2015-01-13 09:27:05 +08:00
    曾经用厦门移动的表示下行竟然连上行一半都不到,各种醉人....已换联通
    la0wei
        23
    la0wei  
       2015-01-13 09:30:20 +08:00
    @shangzhansz 我临市的,用ss总是不超过250k,你那一样吗?
    gqfBzoLVY3Wl4Tng
        24
    gqfBzoLVY3Wl4Tng  
       2015-01-13 09:31:39 +08:00
    广东移动 是自建光纤,产品经理说的,我不知道
    一年前,海外延迟极低,近两个月,延迟上去了(玩游戏就知道,新加坡以前是50,现在180-200)
    won
        25
    won  
       2015-01-13 09:35:47 +08:00 via iPhone
    移动收购的铁通,说是升级了光纤,感觉变化不大。可能还是没网没镜像吧。
    auser
        26
    auser  
       2015-01-13 09:36:17 +08:00 via Android
    你知道吗

    我访问国内视频网站太慢或太卡 挂上日本代理以后速度就快了 不过有些版权限制的视频看不了

    虽然便宜 到期后还是换了贵几倍的电信
    miyuki
        27
    miyuki  
       2015-01-13 09:37:47 +08:00 via Android
    坑:内部自带一套墙(以至于某些国内网站都被墙),国际出口不应该是很慢吗
    missdeer
        28
    missdeer  
       2015-01-13 09:38:42 +08:00
    除了墙比电信高,连国外速度不像网上说的那样快,没公网IP外,DNS/http/tcp各类劫持比较多,就没什么问题了。
    关键是便宜,除去初装费150和强卖渣型号DLink路由器一台150,6M两年300元相当便宜,就电信的1/12价格。
    ilili
        29
    ilili  
       2015-01-13 09:39:17 +08:00
    看了上面的回复我在想,是不是因为dns劫持、国外网站难打开,所以有足够的带宽给各位跑shadowsocks。。。
    lisposter
        30
    lisposter  
       2015-01-13 09:49:15 +08:00   ❤️ 1
    1块钱1天10M 杭州,刷路由自建 DNS 反劫持移动的DNS就好了
    66beta
        31
    66beta  
       2015-01-13 09:54:42 +08:00
    就是晚上看电视的人多会很卡
    forghed
        32
    forghed  
       2015-01-13 09:57:29 +08:00
    这是什么情况啊?前些日子好像都是夸上下行对等国际出口快的,我这100M电信国外网站还是慢的像蜗牛,也在考虑要不要换移动
    sigmadog
        33
    sigmadog  
       2015-01-13 09:58:13 +08:00
    移动...不能bt,vpn也有问题,只能ipsec貌似
    Havee
        34
    Havee  
       2015-01-13 10:14:38 +08:00
    单论出口,不玩游戏的话,南方用联通吧,电信的出口这几天一直有人吐糟,移动么,要看你小区位置的,魔都内环至中环之间的小区,大部分还行吧。

    北方么,不知道

    至于 dns,你们都用运营商的?!
    datou
        35
    datou  
       2015-01-13 10:16:43 +08:00
    北京移动10M两年730块

    优点如下

    公网IP,上下行对等

    he的tunnelbroker 6in4 香港节点能跑全速,30ms延迟

    ipv6 youtube的1080p视频秒开

    dota2和csgo东南亚匹配0loss,70-90ms

    --------------------------------------------------

    缺点如下

    国内有些网站莫名其妙的慢,比如爱奇艺

    dns无法修改,但是6in4之后可以用绿色环保无污染的ipv6 dns

    有些时候移动会偷偷的改路由,打一万八十六投诉解决

    以上仅供参考
    ytzong
        36
    ytzong  
       2015-01-13 10:58:41 +08:00 via iPhone
    先打10086问问你住的地方能不能装,别了解了一圈最后装不了
    honeyshine75
        37
    honeyshine75  
       2015-01-13 11:00:32 +08:00
    除了便宜一点,找不到其他优点
    Totoria
        38
    Totoria  
       2015-01-13 11:05:25 +08:00
    一定要装移动光宽带 不要铁通或者广电的 其实是两回事 移动现在这方面混乱的很 他们自己的人都搞不清楚

    国内线路可以称得上是非常糟糕 各种dns镜像啥的 国际线路真的很好
    而且上下行对等

    我考虑了一下觉得对上传速度和海外线路的需求还是很大很大的 所以就继续用吧 没办法了
    la0wei
        39
    la0wei  
       2015-01-13 11:17:40 +08:00
    @Totoria ss不管日本还是美国服务器速度总不超过250k有什么可能原因?之前倒是有过爽快的时候,能跑满10m
    dongcheng
        40
    dongcheng  
       2015-01-13 11:32:54 +08:00
    上海移动 网速不稳定,连公司网站,有几天特别慢,上传20K,最近又正常了。劫持广告满天飞,V2EX有时候也有。

    好处便宜,上传速度如果稳定很快,用GOAGENT更快一些,可能因为海外线路好。坏处是不稳定,看你是否能忍了。
    bugeye
        41
    bugeye  
       2015-01-13 12:39:56 +08:00   ❤️ 1
    问题有几点:

    1. 可能有铁通和移动的区别,虽然移动的人拍胸脯说没区别,但我也是南京移动的,和上面某位兄弟的感觉就完全不同。

    2. 服务人员业余的很:很多问题,你找他们解决,他们听都没听过一些非常普通的术语,比如端口。。。。所以实际上,他们解决不了任何问题。

    3. 我装的移动表面上是10M,但那只是移动内网里能到的速度。一出移动内网,上传就给限制到4M。下载只有80端口可以到10M,其它端口也全部限制到4M。

    4. DNS污染好解决,但http 302劫持不打搞。我准备进期向工信部投诉试试。

    虽然毛病这么多,但比起一年1500的100M电信(因为我在网超过10年了,不然也只有20M)那出国带宽(只有个别VPS能白天跑到20M的,其它基本都是1M水平),我觉得好多了,所以现在基本处于比较满意的状态。可能是我比较容易满足吧。和电信比起来。。。。我家用电信上网已经快20年了(从33.6k猫开始),如果不是对他们失望过头,也不会改到移动。
    knightluffy
        42
    knightluffy  
       2015-01-13 12:43:14 +08:00
    @lifanxi @lisposter 杭州移动晚上国际带宽怎么样?
    lifanxi
        43
    lifanxi  
       2015-01-13 13:03:25 +08:00
    @knightluffy 在我这里,晚上9点以后(因为再早一般我没在上网,没感觉)移动宽带访问我的搬瓦王Arizona节点和Linode的Dallas节点速度都是飞快的,比电信强多了。

    此刻的ping的结果:

    电信20M-> BandwagonHost
    22 packets transmitted, 20 packets received, 9% packet loss
    round-trip min/avg/max = 246.415/247.055/247.606 ms
    移动6M-> BandwagonHost
    31 packets transmitted, 31 packets received, 0% packet loss
    round-trip min/avg/max = 191.169/193.286/199.038 ms

    电信20M->Linode
    --- freemindworld.com ping statistics ---
    33 packets transmitted, 26 packets received, 21% packet loss
    round-trip min/avg/max = 249.199/295.559/359.861 ms
    移动6M-> BandwagonHost
    --- freemindworld.com ping statistics ---
    31 packets transmitted, 31 packets received, 0% packet loss
    round-trip min/avg/max = 211.949/214.746/216.575 ms
    lifanxi
        44
    lifanxi  
       2015-01-13 13:04:33 +08:00
    @lifanxi 更正一下,最后一个结果应该是“移动6M->Linode”
    knightluffy
        45
    knightluffy  
       2015-01-13 13:37:50 +08:00
    @lifanxi 这算是铁通么?
    hhacker
        46
    hhacker  
       2015-01-13 13:59:35 +08:00
    IP一顿乱跑的情况我在用中信宽带的时候也用到过,也是各种劫持,唯一的好处是下载速度非常快,开迅雷嗖嗖的 开网页就萎了
    zhouzm
        47
    zhouzm  
       2015-01-13 14:02:39 +08:00
    和电信比起来是真便宜啊 江苏移动 599 包 12M 2年
    或者手机消费满多少元白送
    rockzhou8
        48
    rockzhou8  
       2015-01-13 14:53:54 +08:00
    我主要考虑到玩游戏。。。新办的宽带电信的。。。手机也换成电信的套餐了,和移动说再见
    kiritoalex
        49
    kiritoalex  
       2015-01-13 15:10:31 +08:00 via iPhone
    移动,呵呵,CDN没有的话就无语了
    不过数字网盘即使加了CDN下载也慢到爆,也有可能是我没有改合适的DNS………
    lisposter
        50
    lisposter  
       2015-01-13 15:26:49 +08:00
    @knightluffy 还好吧,我每天挂 linode jp 看 youtube 720p 的,压力不大
    Wowbeing
        51
    Wowbeing  
       2015-01-13 15:27:02 +08:00
    用移动的话,有什么适合的DNS解决方案吗
    kiritoalex
        52
    kiritoalex  
       2015-01-13 15:28:44 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @Wowbeing dnsmasq
    Wowbeing
        53
    Wowbeing  
       2015-01-13 15:30:44 +08:00
    不差钱就上两条
    移动宽带差多多充个话费就送了:可以拿来下载,上外网。
    再装个电信的上国内网站。
    kiritoalex
        54
    kiritoalex  
       2015-01-13 15:32:31 +08:00 via iPhone
    @ilili 可能也有一部分原因,不过移动本来就是大运营商,国际出口本来就大,话说Google那海底光缆(到日本和中国)就有移动参与投资,不知道现在情况咋样了╮(╯_╰)╭
    ScotGu
        55
    ScotGu  
       2015-01-13 15:40:24 +08:00
    @YAFEIML 不服!!
    我们这里, 用联通的骂联通 用电信的骂电信, 用铁通的骂铁通 用长宽的骂长宽+铁通。
    lifanxi
        56
    lifanxi  
       2015-01-13 16:45:54 +08:00
    @knightluffy 不知道是移动还是铁通,楼道的光纤箱上两家公司的LOGO都有。
    YAFEIML
        57
    YAFEIML  
       2015-01-13 16:53:39 +08:00
    @ScotGu 不服?用了长宽你就知道电信联通移动都是中国好网络
    ven
        58
    ven  
       2015-01-13 17:03:54 +08:00
    我觉得很多时候电信访问很卡的网站,移动访问就很快;
    移动访问很慢的,电信访问很快~
    ScotGu
        59
    ScotGu  
       2015-01-13 17:21:21 +08:00
    @YAFEIML 你没明白我的梗~~~ 我的意思是铁通(移动)更差劲。
    Mac
        60
    Mac  
       2015-01-13 17:44:04 +08:00
    移动宽带和移动的无线完全是两码事。
    tmqhliu
        61
    tmqhliu  
       2015-01-13 19:36:10 +08:00
    国内宽带,只有北联通,南电信可用,其它的都是渣渣
    9yu
        62
    9yu  
       2015-01-13 20:41:44 +08:00
    @datou 移动 dns 无法修改?
    datou
        63
    datou  
       2015-01-13 20:57:24 +08:00
    @9yu 我的移动宽带无法通过四个8,114dns等公共ipv4 dns解析域名

    ipv6 dns不受影响
    crazyxin1988
        64
    crazyxin1988  
       2015-01-13 20:58:22 +08:00
    必须有坑。
    其实 移动的速度倒还是可以 毕竟便宜 就是不稳定
    晚上 7-10点打dota2有坑点卡
    人少的时间段还可以的
    crazyxin1988
        65
    crazyxin1988  
       2015-01-13 21:00:36 +08:00
    还有移动的国际出口并不好
    到了晚上,很多国外的网站都访问不了,当然你要是开ss或者vpn就另说
    我打电话问过移动客服,这点必须坑爹
    9yu
        66
    9yu  
       2015-01-13 21:10:12 +08:00
    @datou 嗷,谢谢,打算联通宽带到期后接移动光宽带
    jerryjhou
        67
    jerryjhou  
       2015-01-13 21:22:46 +08:00 via iPad
    @chentie111 电信用户量是移动的70倍都不止吧,就像中国GDP是世界第二,人均却是100名开外一样
    @crazyxin1988 就是挂代理的速度才能叫国际出口速度啊,你说的是因为移动的DNS极其差劲,外加乱墙网站
    crazyxin1988
        68
    crazyxin1988  
       2015-01-13 21:29:35 +08:00
    @jerryjhou
    移动没墙网站,听客服说,就是很多地方的基建不行~
    我觉得 如果你不玩游戏 可以考虑入移动 毕竟便宜很多
    就是不太稳定 玩游戏会卡 但是看优酷之类的还是没压力的。
    而且 我的移动10M宽带 连do的新加波机房 看youtube 1080都行~就是晚上,网络繁忙时看720P也是很流畅的
    今天,还因为 我说这个事情 很多脑残张口就喷起来了~
    wlh
        69
    wlh  
       2015-01-13 21:46:52 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    移动的封锁更丧心病狂,端口方面也很恶心,不建议用
    YAFEIML
        70
    YAFEIML  
       2015-01-13 22:21:20 +08:00 via Android
    @ScotGu 这是我的梗,,,http://www.v2ex.com/t/160734
    cougar
        71
    cougar  
       2015-01-13 23:18:33 +08:00
    上网ip全国来回的变,有时候莫名的慢
    em70
        72
    em70  
       2015-01-13 23:24:37 +08:00 via Android
    你自己做个网站,会把服务器放移动机房吗,你不会人家也不会,访问大多数网站都需要跨运营商,多经过几个路由器,速度好得了么
    jerryjhou
        73
    jerryjhou  
       2015-01-14 00:07:53 +08:00 via iPad   ❤️ 1
    @crazyxin1988 移动有个额外的墙,这是公开的
    wecan
        74
    wecan  
       2015-01-14 00:10:36 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @yellowV2ex 今天下雨确实慢的不行,刚刚雨停了突然就快了
    wecan
        75
    wecan  
       2015-01-14 00:17:30 +08:00 via Android
    今天装的移动20m,上下行对等,用VPN上国外网站好过电信联通。不过有国内网站打不开,包括v2ex
    yellowV2ex
        76
    yellowV2ex  
       2015-01-14 00:22:42 +08:00
    @wecan 是的,按道理他收购的是铁通的网络,跟移动无线讯号也没什么关系,但就是不知道为什么一下大暴雨,肯定就出问题,雨季的时候完全没办法愉快的使用,但确实便宜,10M的宽带一年980还送个手机送个光猫还能报个手机号码给你返580的话费。。。
    wecan
        77
    wecan  
       2015-01-14 00:26:13 +08:00 via Android
    @yellowV2ex 同意,我办的是20M,800一年返还800话费,分12个月。手机每月保底消费88。真心便宜
    mistyhua
        78
    mistyhua  
       2015-01-14 00:57:51 +08:00   ❤️ 1
    1.DNS有问题,改用第三方DNS也没用。TCP劫持?
    2.公网IP会变(QQ什么的经常异常之类的)。
    3.经常被认为是机器人,要输入验证码。

    优点国际出口流量多-。-
    wecan
        79
    wecan  
       2015-01-14 07:23:39 +08:00 via Android
    @mistyhua 我也发现IP变得很诡异。貌似路由器里面看分配到的是公网IP,但和百度上查到的和speedtest.net查到的都不一样。电信和联通都不会这样
    wlh
        80
    wlh  
       2015-01-14 10:03:11 +08:00
    例如tumblr,电信访问好好的,移动就是被墙的,至少我这里是这样。
    还有端口,我这里的电信是80和1080不能用,而移动除了少数必用的端口开着,其它全部不能访问,似乎是采用了白名单。
    shaytan
        81
    shaytan  
       2015-02-02 18:53:20 +08:00
    @kiritoalex dnsmasq 的上级dns 用哪个比较好?
    soeeeeee
        82
    soeeeeee  
       2015-02-05 08:41:40 +08:00
    @quericy 那你现在是用厦门联通吗,价格和配置如何?
    quericy
        83
    quericy  
       2015-02-05 09:04:08 +08:00
    @soeeeeee 忘了,大概700多的样子,感觉比电信差点,但是我那小区没光纤,电信有光纤12兆没光纤4兆价格都是一年900_(:з」∠)__
    soeeeeee
        84
    soeeeeee  
       2015-02-05 10:31:05 +08:00
    @quericy
    net200
        85
    net200  
       2015-03-10 17:05:51 +08:00
    @lisposter 怎么做呢?
    10riquelme10
        86
    10riquelme10  
       2015-04-09 01:42:10 +08:00 via Android
    @Totoria 天津光宽带 写明了服务就是由铁通提供
    kang000feng
        87
    kang000feng  
       2015-05-17 02:49:15 +08:00
    @sexoutsex2011 请问高峰时段出国的速度也不稳定吗??
    kang000feng
        88
    kang000feng  
       2015-05-17 02:51:10 +08:00
    @quericy 请问之前用的移动是光纤吗? 岛内?
    quericy
        89
    quericy  
       2015-05-17 12:01:49 +08:00
    @kang000feng 岛内,非光纤
    kang000feng
        90
    kang000feng  
       2015-05-17 18:33:36 +08:00
    @quericy 谢谢回复,高峰时段出国的速度也很渣吗?
    quericy
        91
    quericy  
       2015-05-18 10:23:51 +08:00
    @kang000feng 怎么说呢,我们那边小区的网络比较渣,光纤都没入,移动相比联通出国速度还是不错的
    但是高峰期连哪里速度都不给力...感觉如果能用光纤的话还是电信的会相对好点
    noyes
        92
    noyes  
       2015-08-08 14:06:51 +08:00
    @ab 然而移动好像是截获了dns的53端口的,也就是说你只能用它的私有dns,用不成第三方dns,改了也无效的。
    shaboyi999
        93
    shaboyi999  
       2015-09-10 16:57:59 +08:00
    只要公网 IP 就好,内网很多东西加倍折腾。

    DNS 无所谓,不用 v4 的 53 端口不就好了,

    奈何,电信签了二年,上传才 100 多 K 啊。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2850 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 28ms · UTC 13:52 · PVG 21:52 · LAX 05:52 · JFK 08:52
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.