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V2EX 里不少人都赞同拿多少钱干多少事，那么这个干多少事究竟根据什么来划分？是难易程度还是量的多少还是职位相关性？？拿多少钱呢？根据行业平均水平还是公司内别人的价格逆推？如果工作 5 年了去应聘需要 1 年经验的职位，拿了对应的工资，分了对应的工作，那么是不是我用 2 小时干完了一天的工作剩下的时间我干什么公司都不应管？
第 1 条附言 · 2016-06-09 21:56:25 +08:00
这句话的谈论情境只固定在雇佣关系上，因为一旦提到这句话，我想绝大多数人都只是在雇佣关系下考虑问题。
我举得例子再说具体点，是一个经验丰富的人应聘时装作是新人然后领着新人的薪水做着新人的工作，这样他可以在短时间内做出质量很好的成果，那么剩下的时间如果不影响他人公司是否有权分配附加工作，这个问题归结起来也就是公司在发工资时到底是根据工作成果发还是工作时间发。
我觉得这句话或者类似含义的话在 V2 看到的挺多的，说它的人说的理所当然，所以想拿出来讨论一下。不考虑任何之外的事，纯雇佣关系下，工资与工作内容是否对等。我个人当然既不希望一个人被剥削也不希望一个人工作中收获甚少。
我举得例子再说具体点，是一个经验丰富的人应聘时装作是新人然后领着新人的薪水做着新人的工作，这样他可以在短时间内做出质量很好的成果，那么剩下的时间如果不影响他人公司是否有权分配附加工作，这个问题归结起来也就是公司在发工资时到底是根据工作成果发还是工作时间发。
我觉得这句话或者类似含义的话在 V2 看到的挺多的，说它的人说的理所当然，所以想拿出来讨论一下。不考虑任何之外的事，纯雇佣关系下，工资与工作内容是否对等。我个人当然既不希望一个人被剥削也不希望一个人工作中收获甚少。
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imn1 2016-06-09 12:55:30 +08:00  1
错了， 2 小时应想办法变成 8 小时
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laravel 2016-06-09 12:58:40 +08:00
做的东西虽然是给公司做的，但是经验是自己的，以后创业、找更好的工作靠的还不是以前的经验。
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abelyao 2016-06-09 13:08:41 +08:00 via iPhone 1
V2 上有些观点也是看看就好，不用想太多
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paulagent 2016-06-09 13:17:51 +08:00
你这属于 over-qualify,公司不应该招的
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GeekGao 2016-06-09 14:20:08 +08:00
这是流水线思维，福特工厂的工人么
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Stupitch 2016-06-09 14:44:26 +08:00 via Android
理论上应该以你干的活的成果为准，但是很可惜，国内的老一套剥削思维是榨干你的每一分钟，浪费时间和效率。当国外已经开始不强制员工来办公室的时候，国内在干什么？效率何在？
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blacklee 2016-06-09 15:42:05 +08:00 1
作为过来人，还是说一些比较实际的话给年轻人。
在职场是不是应该「拿多少钱干多少事」？ 答案是——看情况。 如果领导开明，那就应该尽可能的多做点。 如果领导不行，优先尽快换工作，其次拿公司多少钱就给公司干多少事，但是应该尽量找其他机会提高自己。比如开源社区里多干点事？ 原因。 如果领导开明，大家都有上升渠道，那么在升职的时候，领导到底提拔哪个呢？ 是一个做事积极认真勇于承担更多责任的员工？ 还是一个做事随随便便，丝毫不为公司着想的员工？ |
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fcicq 2016-06-09 15:49:22 +08:00
应该是给同样钱换一个人愿意做多少的问题. 替代极其稀缺的话你就可以喊价了.
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akira 2016-06-09 16:16:55 +08:00
2 小时干完一天的工作，是公司的问题。
但是，剩下的 6 个小时，只要是在公司，最好别影响到其他人。 |
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lwbjing 2016-06-09 18:00:27 +08:00
当年我老大也跟我说过这事儿，半天干完一天的活，也许是 60 分 70 分，剩下的半天时间要好好思考怎么提高到 80 分或者更高的分数...
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julyclyde 2016-06-09 20:16:18 +08:00
其实不是这样的
同样的活儿，在不同的工作单位就能起到不同的作用 你应该流动到那个同样的活能产生更大价值的工作单位去 然后就能多拿点儿钱了 至于同样的活，产生更少价值的工作单位，应该反省它自己 |
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imxieke 2016-06-09 20:48:09 +08:00 via Android
你对公司有归属感么？
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lhbc 2016-06-09 21:19:02 +08:00 via Android
拿多少钱干多少事，不就是按件计费吗
想把自己的劳动力按件来算，那还不容易 反正俺们村里扎纸花的都是按件算 |
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jamiesun 2016-06-09 21:20:55 +08:00
拿多少钱，干多少事，浪费生命。
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ihuotui 2016-06-09 22:28:58 +08:00
看你的追求，你的追求决定你做什么。
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pandachow 2016-06-10 00:54:43 +08:00
两个小时干完了一天的量，这不是你的问题，是你的 leader/mentor 的问题，他需要重新对你的能力和任务量进行评估。
至于薪水，显然是应该依据当前市场上这个职位的供需关系和你能给公司带来的业绩直接挂钩。 |
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4everLoveU 2016-06-10 01:01:11 +08:00
这个理解太狭隘了
干多大事，不是干多少活儿，并不能完全相等 想想那些高管，为什么高薪呢？因为高管做决策很重要，好的决策能让公司有钱赚，能让大家都有饭吃，都活的滋润，拿高薪当然也是理所当然的，但并不是每个人都具有前瞻性的视野和领导力，这点很重要。再看看企业高管们，每天也就开开会啥的，好像并没干什么事儿，但压在他们肩膀上的单子可不比普通员工小，做的不好公司基本就黄了，一大堆人喝西北风了 |
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russj 2016-06-10 05:18:26 +08:00
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9hills 2016-06-10 07:12:40 +08:00 via iPhone
什么时候大家有薪水和劳动量有关联的错觉了，这都是高中政治的遗毒。
劳动力本质是一种商品，商品的价格并不是由价值决定的，而是由供求关系决定的。 你抱持什么样的心态不重要，决定你薪资的是市场上符合你司岗位要求且花费最少的人的开价…… |
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onceyoung 2016-06-11 00:11:46 +08:00 via Android
@4everLoveU 这个理解我是最赞同的，拿多少钱干多少活，应该正面的去理解为要做好自己份内的事的同时要保护自己的利益，楼主的理解能力还要学习一个。
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ffffwh 2016-06-11 14:54:54 +08:00 via Android
2 小时干完活，剩下 6 小时除去吃饭休息，当然是用来刷 V 站啦。还有别忘记留一秒用来
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9hills 2016-06-12 08:48:09 +08:00
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9hills 2016-06-12 11:26:47 +08:00
@Balthild 为什么不属于。。你把封闭空间扩大到整个地球就可以了。
历史上饥荒时粮食价格飞涨又不是一次两次。 价值决定价格的错觉在于『把有需求的东西和有价值的东西划上等号』，有人需要，商品才有价值。没人要，劳斯莱斯和路边的石头没什么区别。 |
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dcsite 2016-06-12 12:01:12 +08:00
拿多少钱干多少事，如果真能做到把事情干好，这已很不容易了。但据我观察大部份情况，很多人连自已份内事都做不好，还想要做份外的事。然后炫耀自已多努力，为公司付出多少。
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Balthild 2016-06-12 13:26:04 +08:00 via Android
@9hills 首先，你这中间不经过货币，别说市场经济，连计划经济都不算，只属于原始经济的最低级形态——物物交换。
历史上饥荒时期粮食价格会飞涨，但永远不会涨超过皇帝的马车。 有人需要商品才有价值？商品价值来源于商品创造过程中的无差别劳动（可简化理解为成本）。如果劳斯莱斯是动一下手指就可以做出来，那它的价格一定比奥拓还要低。宝马的需求量比劳斯莱斯大多了，然而劳斯莱斯就是比宝马贵； iPhone 的需求量比 Vertu 大多了，然而 Vertu 就是比 iPhone 贵。 即使没人要，劳斯莱斯也不等于石头，劳斯莱斯使用的金属、皮革等是恒高价值物，即使把一辆劳斯莱斯拆成废品材料去卖，卖得的钱都比卖一个白菜的钱多多了。 |
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Sapp 2016-06-12 13:29:10 +08:00 via iPhone
工作是永远做不完的，如果你真的两小时做完了八小时的事，他们只会觉得工作太简单，让你多拿了这么多钱天天在这里玩。
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9hills 2016-06-12 14:08:11 +08:00
@Balthild 你看你还是在强调『劳斯莱斯使用的金属、皮革等是恒高价值物，即使把一辆劳斯莱斯拆成废品材料去卖』，也就是说劳斯莱斯被人需要！
真正的不被人需要就是它的任意使用方式都没有需要，虽然这是一个极端的例子，但是实际上是存在的。 |
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Balthild 2016-06-12 18:55:09 +08:00 via Android
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Balthild 2016-06-12 19:00:25 +08:00 via Android
@9hills 我举另一个例子，钛在地球的储藏量是铜、镍、铅、锌的总量的 16 倍，但它比这些金属都要贵，因为钛金属生产成本很高，虽然钛产量不低，但钛金属仍然比铜等金属贵，这是因为钛生产过程的无差别劳动比铜高，而不是钛的供求比比铜低。
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evil4u 2016-07-14 22:22:08 +08:00
转一条纯银的微博：
“拿多少钱干多少事”，这句话背后的意思是“谁先承担风险”。 雇员说，我多出力，你一定给我加薪升职吗？不，你先加薪升职，我再付出更多。 老板说，我给你加薪升职，你一定 hold 得住业绩涨幅吗？不，你先证明自己能拿出更好的业绩，我再给你加薪升职。 这个问题像职场月经贴一样，永远扯不清楚，不管你站在哪一边，都有对立面的人痛诉革命家史，说自己之前为此承担了多么大的损失，以后再担风险就是傻逼。 祝大家找到有契合度的另一半咯，甜豆腐脑和咸豆腐脑不应该搅合到一个碗里。 文／纯银 V （简书作者） 原文链接： http://www.jianshu.com/p/a9ad90b48a72 著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权，并标注“简书作者”。 V2EX 这个社区的用户——程序员，大都对业务不关心，如果“技术”归于公司的业务支撑部门，那么，说白了，程序员承担的风险比业务部门是低的，但是技术的难度与工作量，不同能力等级程序员的消化能力又不一样。 所以，我感觉，对于相对低阶或者自我设限比较严重的程序员，喜欢“拿多少钱干多少事”这种价值观。 |
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