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相关报道链接:因为微博越来越不开放，第三方客户端「墨客」开始了筹款
使用 Moke 有几年了吧，第一代 moke 打开的时候一脸懵逼：“窝草，这不是 Tweeboot 么？“
抛开这些不提， Moke 的体验还是很不错的，然而 Moke 3 和 iPad 版本的难产，作者不久之前宣布放弃开发，以及最近的”众筹“风波又一次把 Moke 推上了风口浪尖。 APP 开发者的盈利模式和出路值得深思啊。
PS ：鄙视 SB 的新浪微博，为了自己方便推广告，把第三方接口权限削减再削减，迟早要走 Twitter 的老路
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mystryl 2016-08-12 09:41:44 +08:00  4
好了伤疤忘了 Mou
再说用 weibo 干嘛。。。 |
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mufeng 2016-08-12 09:46:40 +08:00
单说 7 天一授权就懒得登录了
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steveshi 2016-08-12 09:50:19 +08:00 via iPhone
微博用用官方客户端算了
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Song4uIn 2016-08-12 09:52:19 +08:00
我不太理解啊，既然第三方借口权限都已经不开放了，那么作者想再多的办法也解决不了这问题，对吧？那么我们众筹也不过弄出了一个新的 MOKE2 而已，该没有的功能还是没有啊，因为不开放，所以要众筹，这个逻辑总觉得有点怪怪的呢
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lectror 2016-08-12 09:54:38 +08:00
用了 VVebo ，再也不想换别的
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liju1994 2016-08-12 09:56:14 +08:00 via iPad
开发团队缺钱了，炒作一下，用微博的强权和自己的弱小做对比，卖弄点情怀变相收费罢了，微博客户端多的是，就是官方的也不是特别差
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jokie 2016-08-12 09:56:46 +08:00 1
关键是官方的 app 时间线太蛋疼了
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CDuXZMAPgHp1q9ew 2016-08-12 09:58:19 +08:00
做收费版的客户端 收入根本赶不上作者直接去大厂工作
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taresky 2016-08-12 10:04:58 +08:00 via iPhone
@Song4uIn 你这么理解， moke2 如果停止开发很快就会因为微博又该 API 不能用了。维护需要时间和精力。
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judi0713 2016-08-12 10:05:38 +08:00
墨客的作者是我见过 iOS 独立开发者里技术水平一流，设计水平一流的几乎完美的工程师。一般这样的工程师会很孤立，但是王凌会接受一些采访，会分享他用到的工具和一些开发方式。记得很早看到少数派的一篇文章，里面包含了一些技术问题，王凌也是其中的顾问之一。他付出的努力，值得在 AppStore 上把墨客卖到 18 元。中国有一款产品能和 tweetbot 一样难道不是一件好事吗？到现在没有发现比墨客更好的微博客户端，而且不要忘了，墨客一直在更新，一直在维护。 Mou 的作者和王凌完全不一样，王凌值得消费者掏腰包去买他的产品。这个事情，只能说，愿意则参与，不愿意就算了。
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fyl00 2016-08-12 10:06:08 +08:00
倒不认为 MOKE 会成为了 MOU 第二，但这也是开发者的盈利模式和出路的问题了……
虽然作者开发的工具不错，但是对于他两个最流行的工具都是基于抄袭，以及表现出来的贪婪（可能有点重，但找不到其他的词了），实在是不太喜欢…… |
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SilentDepth 2016-08-12 10:06:38 +08:00
对于众筹没什么意见，采用收费订阅制的它又不算第一个。但是众筹之后「众」可以获得的收益是什么？这个作者没有说清楚。我权当本次众筹是为了 Moke for iPad ，所以认为即使功能没有变化依然值得期待，也相应投了一票。然而看目前的进度，有点悬。
另外，若众筹成功新应用免费上架，这个设定我觉得很懵逼啊。作者说是相信用户的「情怀」，难道这是在试探人性？有句话怎么说来着，「人性不容试探」。我感觉作者要么是还在傻着，要么是「放个响儿看动静，有机会就做没机会就丢锅」。 |
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taresky 2016-08-12 10:06:47 +08:00 via iPhone
作者现在放弃 MOKE2 ，就很正常，软件已经做出来了，没人规定要维护一辈子。
说到底 APP 安订阅制付费才合理，一次性买断，作者有权力发布后不再更新。 |
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fyl00 2016-08-12 10:07:32 +08:00
@fyl00 「倒不认为 MOKE 会成为了 MOU 第二，但这也**不**是开发者的盈利模式和出路的问题了…… 」打错，少了个不字
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folkfox 2016-08-12 10:07:56 +08:00 1
作者还开发过一个什么日历软件还是 GTD 软件，上架买了，跟他反馈建议，他直接回复他不想加这个功能。因为他不想加就让用户的需求无法实现，那他么还买你的 app 干嘛，花钱当孙子么？呵呵，当初直接退款懒得啰嗦了。再加上那么明显的“借鉴”某知名 app 风格，我看还是别鸟这作者了。好几年前，他就已经被我划分到“傻逼”分类里。
以上一家之言。 |
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Ellison 2016-08-12 10:16:44 +08:00
对 Moke 一直没什么好感
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DarryO 2016-08-12 10:20:47 +08:00
Twitter 的老路是啥啊...?
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akring OP @DarryO Twitter 曾经也和渣浪一样限制过第三方接口来打击第三方客户端，后来管理层换血之后才解除了接口限制恢复到之前的样子
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msputup 2016-08-12 10:28:57 +08:00
微博还有人用? 几天没登直接给你来个风险，老子所有的密码他都知道了一遍了。还不够啊。
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Tink 2016-08-12 10:30:22 +08:00 via iPhone
看不到赞
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zrj766 2016-08-12 10:33:40 +08:00 via Android
微博上的很少，偶尔看看用官方的就足够了，没有各种乱七八糟的限制，虽然官方的客户端很智障。
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folkfox 2016-08-12 10:36:08 +08:00
@maddot 关键是这需求一般的同类软件都有啊，哦对了，是希望接入 Google 日历，然后作者回应说因为他个人对 iCloud 的偏执决定不加入任何第三方的日历，包括 Google 。你说我这个需求合不合理。你觉得他的回复合不合理？
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taresky 2016-08-12 10:38:16 +08:00 via iPhone
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folkfox 2016-08-12 10:48:06 +08:00
@maddot 我觉得你应该有斯德哥尔摩综合征，从商业的角度出发，没有什么独立开发者和非独立开发者，一旦你把东西拿出来卖，你就天然的应该对卖家负责，如果说你想怎样就怎样，那就不要拿出来卖，一直免费使用好了。所谓的什么独立开发者，客户可不欠独立开发者一分钱，凭什么拿客户的合理需求用自己的个人好恶来判断？如果独立开发者们坚持这样，那么就是“当了婊子还想立牌坊”，我相信市场终归会用脚来投票的。
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missqso 2016-08-12 10:49:16 +08:00
和 mou 没什么可比性吧， moke 多良心啊， mou 纯粹是个坑。
我 18 块买的 moke ，从 1 到 2 ，这么多次版本迭代都没有另外收费。 我反正选的是 6.99 美元那个选项，出 3 的话，我愿意每年支付这个价钱。 |
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akring OP @folkfox 其实主要还是开发者在回复用户的时候语气和态度过于生硬，如果当时开发者没有说他不想加这个功能，而是从客观角度上说会综合考虑，感谢建议云云，相信是不会触怒用户的
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oa414 2016-08-12 10:59:25 +08:00
@folkfox 从出售软件的角度出发，作者，无论是个人开发者还是大公司，卖的都是当前的软件使用许可，对买家负责的基础要求应该是修复 bug ，不对用户数据造成损失这些。但是没有理由对所有客户的需求有求必应。
开发者会权衡客户意见和开发成本，以及个人 /团队的喜好，然后出下一版，接受市场的检验。 我也希望 Evernote 原生支持良好的 markdown 编辑，可是它一直不做啊，我只好放弃订阅然后用 Wiz 和 MWeb 了。 |
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maddot 2016-08-12 11:03:31 +08:00
@folkfox 然而对客户的责任并不包括增加你要想要的功能。飞机上的空姐为你提供端茶送水的服务，间接上也收了你的钱，但她不跟你性交，虽然她可能也性交，你就说别人“当了婊子还想立牌坊”咯
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Sting 2016-08-12 11:09:29 +08:00
逻辑有点奇怪,而且这众筹都不能退款.
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max1525 2016-08-12 11:11:24 +08:00 via iPhone
想赚钱、不想做白工就叫贪婪哦……？ 那找工作的时候谈薪资的那帮人，是不是一个个都是钱眼里出来的？？……
你国群众价值观堪忧 |
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Sting 2016-08-12 11:11:27 +08:00
而且最好的 weibo 客户端 个人认为是 vvebo.
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SpicyCat 2016-08-12 11:21:11 +08:00
@folkfox 你买的是 **当前** 产品，不是把产品的未来也买了。产品如何设计，功能怎样增删，自然是开发者的权利。消费者是有权利反馈，但是不代表开发者要全盘接受。
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folkfox 2016-08-12 11:21:40 +08:00
@maddot 我觉得你理解的点很有问题，可以理解为你在狡辩吗？我说的是正常的需求，也即是和同类软件相比，很普遍的需求，加一个 Google 日历能和要求空姐“性交”这样的需求相提并论吗？如果你看不懂，就不要在说了，和你交流我感觉很累，在浪费我的时间。
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folkfox 2016-08-12 11:23:46 +08:00
@akring 你说的很对，其实我只是反应了这个需求，但是我也知道不能强求作者就按照我的需求来办，即使同类的大部分软件有这个功能。但是他的态度真的很差劲，联系到墨客对 tweetbot 的抄袭事件，我对作者的交流公关能力持否定态度。这也是我不满作者的原因之一。
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soli 2016-08-12 11:24:32 +08:00
花钱买 App 的时候买的是 『当前』的这个 App 吧。
作者有义务修 bug 、出安全补丁，没义务增加新功能吧。 即使这个新功能在产品角度很有必要，或者对作者来说就是加一行代码的事儿。 买了件衣服挺合身，穿了几天拿回店里说 『老板，在这里再给我绣上一朵花。这样更好看，别的衣服上都有的，所以这个要求很合理哈。什么？你不愿做？那我退货！』 不知道谁是『当了啥还立啥』。 -=-=-=-=- 华丽的分割线 -=-=-=-=- 有些开发者也是忒拽。 Moke 的作者我不清楚，但我曾经请教过 Mou 的作者一个问题，嗯。。。感觉不是很好。 |
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folkfox 2016-08-12 11:28:10 +08:00
@soli 纠正一下，软件服务不光是买的当前产品，还包括了售后的服务。还有，你举得例子是不恰当的， app 不能和衣服相比，因为 app 是可以升级更新的，你买的衣服可以升级更新？
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so898 2016-08-12 11:31:59 +08:00
就算是捐赠了，按照现在新浪微博的 API 开放程度，也做不出什么东西了啊
我感觉 Moke 这是要做一笔大生意 之前就听说 Moke 的作者在新浪微博内部有人，所以当年和 Weico 一样可以拿到多图上传啊、私信啊等等的内部权限 |
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soli 2016-08-12 11:33:18 +08:00
修 bug 、出安全补丁就是售后服务哈。
能升级更新就必须升级更新么？ App 没出问题为啥为了给你加功能升级更新？ 其实，你后来的帖子里也自己表达了，加功能的需求并不是那么『合理』。 勇敢承认就还是好汉。 你就是不爽作者的态度而已。这是正当理由。 |
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maddot 2016-08-12 11:43:01 +08:00
@folkfox 我理解得很。
开发者拒绝你的需求很合理 你做出以后不买这个开发者的 APP 的决定很合理 开发者回复你非现有 APP 功能问题上的邮件，是业界良心 开发者给你退款，从商业上道德上来说都是超标准的好 而你，基于以上的事实，对开发者实行道德和商业上的指责，在我看来，则是不合理的 |
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znoodl 2016-08-12 12:12:21 +08:00 via iPhone
微博再也不用了。。。
网页打开微博加载半天，是的总是无法显示图片，然而翻墙很快。。。 取消所有关注，最后还是显示关注了五个，可是无法列举出来。。。 删除所有粉丝，删了几个之后发现后面再删刷新页面还是那么多。。。 微博已经成为新浪掠财的工具，营销号的圣地 |
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stotle 2016-08-12 12:40:57 +08:00
科技工作者少玩儿微博可以防止变蠢。
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fangfangze 2016-08-12 12:41:36 +08:00
其实我唯一的问题就是开发者是如何通过众筹来解决微博越来越不开放的问题，如果众筹之后的墨客还是和原来的没差多少，我宁愿用现在的墨客，反正现在的墨客就挺好用的。
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Rico009 2016-08-12 12:43:48 +08:00
可能王凌这次自己也没抱多少希望吧，只是顺便试一下而已，毕竟 Moke3 的计划和筹款目标一点都没提
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vinan143 2016-08-12 12:53:34 +08:00
微博药丸 还是早点投奔推特吧
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inet6 2016-08-12 12:53:51 +08:00 6
我知道这个作者，叫王凌，我觉得他人很 nice 啊。我买过他三个软件，第一个叫 voodo 吧，一个 GTD 软件，当年他在 twitter 上征集测试者，我就报名了，然后他给了我一份，期间我真的找出了一个 bug 哎，然后在他的指点下，把 log 信息发给他。后来我买了一份，现在人懒了，已经不用 GTD 软件了。
后来一个墨客，不过我现在我也不用微博了... 现在用的是他开发的一个叫 annotable 的软件。我经常用来给照片打马赛克... （嗯，是薄马，打厚马的人不厚道！） 更重要的是， N 年前我在给他测试的那个 voodo 时候，竟然对开发 iOS 感兴趣了。要知道，当年我的工作在 BSD 上用 C 语言开发路由防火墙方面的东西，和 iOS 开发相差几个 Android 开发的距离。就问了他几个弱智问题，我第一次知道开发 App 竟然还需要苹果电脑才行。 我买了苹果电脑以后，问了他几个问题，现在看起来挺弱智的，有关内存释放的问题，那时候要手动释放内存，用计数器，我一直搞不清楚咋弄，就尝试问了他一下，主要也是周围没人弄 iOS 开发，我同事根本没人懂 Objective-C 。 起码我没有觉得他不耐烦，很 nice ，他耐心的回复了我关于 Obj 内存释放的问题。后来我开发了一个 YouTube 的客户端，放了个广告条，那时候 AdMob 还没有被 Google 收购，最多的时候，每天还能赚 100+美金... 后来 Google 修改了 YouTube 协议，不让缓存视频，也让后台播放了，这个 App 就下架了。 就这样，虽然他可能看不到，我还是很感谢他 :-) 他是顶级开发者吧，我需要向他学习 :) 我也希望做一些工作，帮助后来人。(BTW, 我是超级菜鸟的时候，还有一位叫陈贤安的 iOS 开发者帮我解决了一个从子 controller 中回传值到父 controller 的问题) 感谢他们的举手之劳，解决了我好几个夜晚的抓耳挠腮！ 感谢他们，希望我也能帮助到别人 🙏 |
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lsmgeb89 2016-08-12 13:17:52 +08:00 via Android
微博不上也罢，没什么质量
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ShawnRong 2016-08-12 13:45:14 +08:00
VVebo 和 Moke 都买了，但是 moke 连个打开转发里面的微博链接或者微博图片都做不到，需要登录微博帐号才能查看，有时加载个半天出来个空白页面。还指望出 moke3 ？去问问 VVebo 是如何实现的吧。
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1ychee 2016-08-12 13:47:06 +08:00 2
每次我看到能够允许众筹者按照自己意愿，选择不同的金额进行支付时，我都觉得这是发起人在试探人性，尤其是不同的标价背后所能得到的东西是一样的，更不提这次似乎众筹得到的东西更多是“参与者对自身情怀的充值&补完”。
我以前曾经在 V2EX 折腾过一次 Tower 的特惠活动。除了能够以一个标准价格（比如 100 元）购买 Tower 正版授权码之外，顾客还能选择一个稍高的价格（比如 125 元）购买正版授权... 的同时“捐赠”数码荔枝能够走得更远。 等我长大一点了，我明白，这似乎是一种不负责任的做法。如果我想要在推广正版软件的同时也能让获得不错的收益，最正确的做法是：直接把 Tower 的价格定在 125 元，而不是多一个选项，让顾客在购买时还需要纠结一番。 从此之后，我尽可能避免策划“饱含情怀”的网店活动。 |
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onevcat 2016-08-12 13:52:01 +08:00 1
选了 59.99 美金的我...虽然离开个人开发者有一段时间了，也从来没有指望过这个过活，不过还是希望墨客不要死...
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ddqp 2016-08-12 13:57:13 +08:00 via iPhone
我应该也选了 6.99 ，这个开发者还是很厉害的，符合各种标准，操作规范， vvbo 是不错，可是操作上很小众，应该不怎么符合苹果开发规范。
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boyhailong 2016-08-12 14:01:59 +08:00
也选了 6.99 希望能继续用
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akring OP @1ychee 同意，清晰合理的定价确实是一个合格的商人应该做到的，我一直认为好的商业模式是在为用户带来愉悦的体验和创造额外价值的同时，能够为自己带来合理充足的收益。情怀变现不是谁都能办到的，更何况情怀变现就像一次性饭盒，没人会它再次付费。
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fetich 2016-08-12 14:29:58 +08:00
目前再用 VVebo ，但不能更換郵箱的新浪微博，讓人愛不起來。
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kkxxxxxxx 2016-08-12 15:31:18 +08:00 1
@Sting vvebo+1,沉浸模式很舒服， moke 从 1 代时大力借鉴 Tweetbot 就让人很反感，后来反倒说 vvebo 抄袭 moke 的功能....宁用阉割功能的 vvebo 不用官方，宁用官方不用 moke
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fengyunSmlie 2016-08-12 15:54:33 +08:00
一直用 weico
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vincentqi 2016-08-12 17:18:52 +08:00
第一次听说买 APP 还得包售后服务的，除非有重大 Bug 导致承诺的功能不能使用，否则连小 bug 修复的义务都没有。
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123s 2016-08-12 17:31:20 +08:00
老了就不喜欢上微博
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cai314494687 2016-08-12 18:10:33 +08:00
我现在都不玩微博了，全是广告。
已经在玩 Twitter ，已经买了 Tweeboot ，这个 App 真的很值。 |
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cai314494687 2016-08-12 18:13:47 +08:00
Tweeboot 改成 =》 Tweetbot
楼主 Tweetbot 写错了 把我坑了一把。 |
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akring OP @cai314494687 一时手残。。。
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akring OP @allan1st 确实，毕竟新浪推广告的力度不是一般的大，官方 APP 大概刷 10 条正常微博，就会插入 1 条广告微博，融合度极高，简直做的一手好广告
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mrlawrence 2016-08-12 19:01:33 +08:00
@folkfox 照你这么说，支付宝每一版都被成千上万的人吐槽，但还是一意孤行致力做出最丑的 APP 来。是不是把用户都当傻逼了？
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hweining 2016-08-12 20:02:19 +08:00
听说微博 API 接口的问题 很多人微博被盗（
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hebeiround 2016-08-12 22:05:22 +08:00 via iPhone
@folkfox 一款作品并不是为了满足用户需求，很多时候所谓的用户需求大部分是傻逼需求，如果一一满足就不再能称之为作品。
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endosome 2016-08-12 22:47:54 +08:00
Moke 的确是一款不错的产品。问题是，就算大家凑了一亿美元，新浪微博 对第三方的限制，还是不会改变啊。
不是开发者，不懂这个。说错了请别砸我。 |
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Aixtuz 2016-08-12 23:09:19 +08:00
其实很简单，你有你的自由：高低定价 或者 订阅收费.
对我来说也有自己的自由和价值标准。 值得且买的起，就买。 觉得不值或者买不起，就 88~ |
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baichi 2016-08-12 23:35:30 +08:00 via iPad
谁还记得 抄袭者墨客
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uuair 2016-08-12 23:53:38 +08:00
@judi0713 中国的开发者令人钦佩，可惜他开发的产品是 weibo 而不是 twitter 。。这两个是完全不同的产品，你懂的。
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incompatible 2016-08-13 01:05:49 +08:00
@mrlawrence 是。
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KevinChan 2016-08-13 10:00:43 +08:00 via iPhone
不知道为什么，很多 iOS 独立开发者都认为更新自己卖的不便宜 app 是受了很大的委屈呢
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sobigfish 2016-08-13 11:04:34 +08:00
API 的权限越来越低 能做出好东西么
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ht 2016-08-13 12:27:16 +08:00
我算是 moke 的忠实用户了，但是接下来准备回归官方客户端了，毕竟我是来看内容的，刷新半天出不来内容的体验实在是忍够了～
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maemolee 2016-08-13 14:04:34 +08:00
个人觉得，软件和硬件其实是对立统一的。软件同样 [套用] 国家三包规定说不定会好些。大 bug 三年维护，小 bug 一年维护，三年后出保修期，不再更新或者推出大版本更新重新购买。
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sean419 2016-08-13 15:04:11 +08:00
你们每人觉得这个逻辑很问题么？“因为微博越来越不开放，第三方客户端「墨客」开始了筹款”。呵呵，是不想做了，除非你们给的钱多，多到愿意做。但是就算做了，微博不还是一样不开放么。强扭的瓜不甜，都卸了吧。
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williamx 2016-08-13 16:45:32 +08:00
好久没有用微博了，都快忘了帐号了——想起来后也不想去用。
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donotgo 2016-08-14 14:23:45 +08:00
我觉得墨客这个 app 改（ chao ）的还是不错的，算是我个人用的最顺手的微博客户端了。但是这个作者态度不好，发的微博说的话既有逻辑问题又有语气问题。
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fatea 2016-08-24 14:34:31 +08:00
@cai314494687 Tweetbot 我现在已经弃用了，原因还是在于接口。它仍然不能读取很多回复，而官方 Twitter 客户端就可以。
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