联想终于还是把thinkpad毁了,吐几句槽，祭奠一下.

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这是一个创建于 4610 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

Thinkpad 1992-2012.

刚看到的消息，联想发布了Thinkpad全系列新品，几个月来的传言最终还是被证实，作为Thinkpad血统证明的键盘已经消失了，全部被换成了孤岛式。
Thinkpad在转入联想门下后就开始慢慢的失去自己的基因，同时也失去了Thinkpad自诞生起就带有的革命性创新精神。

从2005年到2012年，我看到的只是一代代趋于平庸（当然，国行的价格倒是保持了IBM时代起的高端水准，不得不赞一个）、同于大流的Thinkpad。
看得出联想对于Thinkpad一直很小心，拿到了这块金字招牌，想要赚钱又怕把招牌给砸了，只好一点点小心翼翼地在主流系列上做出一些无关痛痒的设计改动；同时，以E系列为代表的挂Thinkpad头卖狗肉的产品倒是越卖越火。

原以为事情就会这样了，三大主流系列基本保持原样，只做一些性能上的升级，E系列则继续无耻圈钱。可是从T420时代起，联想开始了一场去IBM化运动，先是经过多年的小心试探，终于鼓起勇气把“来弄我”商标贴到了A面，同时从屏幕从16：10也改到了坑爹的16：9。而今年，随着T430时代的到来，IBM基因的最后一点遗存之一的键盘也被换成了大流所向的孤岛式。

我承认，作为一个公司而不是公益组织，利益始终是第一位的，所以当E系列出现，开始用与普通本差不多的性能与做工，卖高价而圈钱时我忍了（不买也不推荐别人买就是了）；当T420开始换为16：9的屏幕时我也忍了（小一点就小一点吧，算不上忍受不了的缺陷）；可是当看到新的**30系列上，已经找不到Thinkpad标志性的键盘时，我忍不了了！

Thinkpad之所以能在这20年的时间里被全世界的用户所盛赞，就是因为其设计核心是用户体验，不计成本的设计与用料，不管注外观的浮华与否，所有设计的做出都是为了制造一台用户使用时最舒服最稳定的电脑。而现在的所谓Thinkpad上，已经看不到这些精神了，看得到的只是铜臭，看得到的只是成本的压缩，看得到的只是噱头。

如果说联想过去的改变都是些为了成本的妥协而可以忍受的话，这一次则是对血统的背叛。一个失去了血统的产品，已经没有资格再自称Thinkpad，不值得怀念与珍惜了。

Thinkpad已死。

---------无奈与愤恨中写于T410，我的第三台，也是最后一台Thinkpad。

————————————————
Engadget:Lenovo ThinkPad T、W、L 和 X 系列更新，再见了七排式键盘
http://url.cn/3N8zZ5

thinkpad

联想

系列

65 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

ipoh

2012-05-15 21:01:46 +08:00

请问还有什么别的选择吗，不考虑水果家的。

2012-05-15 21:02:01 +08:00

还在用T400，下一台准备MAC了

atempcode

2012-05-15 21:13:15 +08:00

就是个工具而已, 公司应该仍然会买thinkpad作工作机, 自己去买的话买mac好了

vixvix

2012-05-15 21:13:27 +08:00

干活的话，macbook pro, 玩游戏的话随便买个win的，反正过一段时间又得换一个。

likuku

2012-05-15 21:16:29 +08:00

「Thinkpad之所以能在这20年的时间里被全世界的用户所盛赞，就是因为其设计核心是用户体验，不计成本的设计与用料」，这是苹果的核心价值之一。

liubingshao

2012-05-15 21:17:53 +08:00

如果不贴thinkpad的标, E系列在同价位中还算可以.

beyondlaughing

2012-05-15 21:26:06 +08:00

我用的是二手的A31P.

clowwindy

2012-05-15 21:27:22 +08:00

Google 了一下，除了 Engadget 这篇文章，并没有别的地方用过“七排式键盘”这个词。楼主可以介绍一下这种键盘有什么好处么？

ichigo

2012-05-15 21:28:15 +08:00

自从产生了黑色以外的品种，就已经被毁了。

fanzeyi

2012-05-15 21:28:52 +08:00

@clowwindy 不知道为什么叫七排式键盘.. 但是 Thinkpad 的键盘手感确实是一级棒.. 可以找个试试的

freefcw

2012-05-15 21:29:06 +08:00

孤岛式键盘就不好么。。感觉联想的巧克力键盘手感还不错啊

jedicxl

2012-05-15 21:30:53 +08:00

在公司用T400，自己用721。T400已经开始没有TP的味道了。

clowwindy

2012-05-15 21:33:46 +08:00

@fanzeyi 我只用过低端的 E 系列，键盘没有什么特别的感觉。倒是那个屏幕给我留下了深刻的印象，有严重偏色和对比度问题，用久了眼睛就疼，害得我只敢外接显示器用……

lunaticus7

2012-05-15 21:38:07 +08:00

@likuku 这也是IBM时代Thinkpad的设计核心。

@liubingshao 比起同配置的其他机子，还是会稍贵一点的，对比一下联想自己通配置的其他系列就可以看出来，而且E系列的一大卖点之一就是Thinkpad的标。

@clowwindy 七排式只是一个形象的称谓而已，Thinkpad传统键盘貌似没什么专有的名称。我认为键盘最重要的一点就是手感，手感不好其他什么防尘性，厚度都是白搭。关于Thinkpad的键盘你可以看看这篇文章：http://www.enet.com.cn/article/2007/1115/A20071115912638.shtml

binux

2012-05-15 21:39:22 +08:00

"失去了Thinkpad自诞生起就带有的革命性创新精神"
"已经找不到Thinkpad标志性的键盘时，我忍不了了"

WhongN

2012-05-15 21:41:46 +08:00

好了！我下台本要么买T420！要么就买MBP！

fanzeyi

2012-05-15 21:43:29 +08:00

@clowwindy 没用过E系列的... 只摸过T系列早期的几个本(T23/T40) 敲起来很有力的..

liuhang0077

2012-05-15 21:43:57 +08:00

战友 R400 正步走过

shiweifu

2012-05-15 21:45:46 +08:00

这么说，我的t420能出手了？

join

2012-05-15 21:46:15 +08:00

或许联想可以再2一点,把trackpoint去掉.

lunaticus7

2012-05-15 21:54:02 +08:00

谁知道呢。反正现在还能坚持自己设计精神的公司出了苹果就没剩几个了，IBM放弃了个人设备，当年的技术狂人骚尼也慢慢颓废起来了。放眼望去都是一个个向钱看的公司。不过也难怪，能像苹果这样既特立独行又能赚大钱的公司太不具有可复制性了。

clowwindy

2012-05-15 21:57:20 +08:00

@lunaticus7 看完那篇文章，其实我觉得，那几个键就算是“商务人士”，也真没几个人会经常按的。

消费者需要更轻，更薄，更长的续航时间，更低的价格。关心键盘有几排的我相信没多少。
不考虑消费者的真正需求，一直死抱着旧的观念不放，会被消费者抛弃。

从事实上来看，是 IBM 自己让 Thinkpad 完蛋的，而在联想手里起死回生了，不是么？

liubingshao

2012-05-15 21:57:45 +08:00

@lunaticus7 嗯 E系列是卖牌子是肯定的了. 但联想笔记本产品除了thinkpad也没什么太拿得出手的东西了.

本人去年夏天入手了E420 秋天入手了HP g4 两个配置差不多, 同期的产品. 相比之下, 420贵一些, 但散热还算不错. 模具奇差, 软绵绵的像卫生巾, 键盘松动(通病,现在的E系列未知), 电池松动, 也是当时的通病... 小红点属于摆设, 不支持轻拍. 说是防泼溅键盘, 买回来一看, 键盘好大的缝隙, 能看见黄色的像金属一样的东西,不可能防水. 由于模具的关系, 显示器特别的软, 轻轻一拧就能扭曲. 还有超级烦人的吱吱电流声, 需要修改bios才能解决.

hp的G系列我没用几次, 给别人用了. 相比E系列, G4的模具要好的多. 显示器也不错.. 触摸板要比E系列易用.. 用的时间短.

HP的G和联想的E 算是这一年挺火的两个系列了.E卖牌子, G卖模具. 当时如果预算四千以内的,还算值得入手. 超过四千就算了, 填点钱买别的吧.

jo32

2012-05-15 22:01:25 +08:00

@binux 吐槽吐得好 ...

fanzeyi

2012-05-15 22:07:48 +08:00

@liubingshao 轻拍？我的 T23 （根据资料 2002 年出厂）都支持(on Linux/Windows), 找下驱动问题.

防水？ OH.. 我的 T40 之前在杯子倒了没发现在水上用了一下午晾干之后还好好用着呢....

// 不过我的都是 IBM 时期的.. 没用过联想时期的 TP 至于 E 系列更是没见过.. 所以联想改成什么样子俺就不知道了. 这些技术在 IBM 时期都是很好用的.

lunaticus7

2012-05-15 22:10:46 +08:00

@clowwindy 重点并不是七排变成了六排的问题，而是键盘的内部结构变了，手感完全不同的两种东西。

liubingshao

2012-05-15 22:12:20 +08:00

@fanzeyi 你的是t系列, 我说的是E系列, 他俩真的不是一回事. 更何况T23是IBM时期的. E420的轻拍确实是不支持的, 只能移动而已.. 不能轻拍的小红点, 都不如直接用触摸板, 所以才说是摆设.

Air_Mu

2012-05-15 22:12:29 +08:00

如果国行价比国外贵那也算正常。
但还自称国企欺辱爱国青年这就是BITCH公司了

Kymair

2012-05-15 22:13:17 +08:00

我觉得联想挺好的，在所有人都不看好PC的时候，收购了IBM PC，还能做成现在这个样子，去年还超越了戴尔成为全球第二PC厂商。
如果你不再喜欢Thinkpad，那可能你不再是它的目标用户。
这只是一个产品，活下来才是最重要的。
http://news.chinaventure.com.cn/47/20120503/84601.shtml 推荐一篇文章

fanzeyi

2012-05-15 22:14:05 +08:00

@liubingshao 搜嘎了解了...

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2012-05-15 22:15:43 +08:00

我还计划着买一个呢。。。
看看新mpb给不给力先，反正所谓的性价比都差不多。。。

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2012-05-15 22:19:07 +08:00

@ipoh 游戏外星人，轻量超级本，hp,dell的高端商用本还是很给力的

qiu108

2012-05-15 22:19:09 +08:00

体验优先是有钱人的想法~

Afio

2012-05-15 22:20:31 +08:00

R400 最后路过祭奠一下，以前的那个 ThinkPad 将彻底不存在了。

Fooleap

2012-05-15 22:25:37 +08:00

之前用二手x30，目前用t410。t410确实有点变化，虽然键盘差不多，但总感觉没有x30的好捏。

c0878

2012-05-15 22:26:30 +08:00

NB界最好的键盘没有了仅有的一点点thinkpad血统没有了

lunaticus7

2012-05-15 22:28:36 +08:00

@clowwindy 孤岛式键盘在我看来唯一的优点就是更薄一点，没记错的话是当年sony的x505最先使用这种键盘设计。但带来的负面结果就是手感不好（当然，手感是个仁者见仁智者见智的东西）。
关于IBM时代的Thinkpad，确实是工业设计上的典范，但不是商业上的赢家。我不是不支持变革，而是不支持无意义的变革。我总觉得这两年来联想在XTW三个Thinkpad中坚系列上大动手脚有欠考虑，20年的历史积攒下来的血统不是随随便便的拍脑袋设计可以取代的，这么久的时间所琢磨出来的DNA是有它自己存在的意义与价值的，如果拿不出一个更好的更完美的设计，我宁可不要改变。反观这几年Thinkpad的变化，失去的正是IBM不向商业利益妥协的一些东西，而取而代之的则是一个个缩减成本的改变。
关于产品我一直有一个看法，好的产品不一定是赚钱的产品，但如果没有追求完美的好产品作为整个系列标杆的话，这个系列是没有未来的。就像当年Thinkpad的蝴蝶机，sony的x505，虽然这些产品并没有带来巨大的直接利益，但是它们留给公司的是一个记载着挑战极限追求完美的历程标尺，是之后产品的设计的精神参照。
如果一个公司连自己产品核心的精神都可以抛弃只因为其带来的不是直接利益，那么时间会证明一切。
可以这么说：

lunaticus7

2012-05-15 22:33:41 +08:00

@Fooleap 是啊，相比于更早期的系列虽然有点变化，但还可以接受，但是这次的改变可就是数典忘祖了。

lunaticus7

2012-05-15 22:38:00 +08:00

@Kymair 是啊，活下来的故事太多了，我们可以把这些故事叫做忍辱负重，也可以叫做苟且偷生。

HowardMei

2012-05-15 22:40:32 +08:00

我是联想接管T记后买的第一批非IBM T61，短短两年不到，机器就仅剩一块硬盘可用了。黑屏、开机无响应，各种状况层出不穷，最后卖剩一个电源适配器，现在我转投 Asus了。

我最怀念的其实是第一个笔记本，NEC的，那时候它好像还是高端品牌来的，那个皮实好用。足足5年，没出过一点问题，最后被自然淘汰，屏幕之细腻、音箱效果之佳，后来再贵的机器上都没见过。可惜这种太好用的东西，明显会挤占自己后续机型的市场，NEC笔记本日渐式微，成了非主流。

Kymair

2012-05-15 22:49:49 +08:00

@lunaticus7 笔记本这种东西本来空间就越来越小了，现在的Ultrabook也还是Macbook Air首先带来的风潮。作为一家PC厂商，利用已有的优质品牌尽可能的丰富产品线，我觉得似乎并无不可。

总的来看，不管是汽车还是电脑，“质量”似乎确实是越来越差，生命周期越来越短嘛。

shoper

2012-05-15 22:54:53 +08:00

终于如愿买入了T420S，我想再换的话应该肯定是MBP了。

lenmore

2012-05-15 23:06:22 +08:00

的确不喜欢新的键盘，不是因为改成孤岛式，而是上面那排F键居然没有间隔！
我的T60已经快不行了，下一台笔记本真的很头疼啊。

clowwindy

2012-05-15 23:10:06 +08:00

@lunaticus7
我我在楼主的帖子里看到一种理想主义：一个公司应该坚持自己最初的价值，至死不改，英勇就义走向破产。

我认为，消费品，就是一种满足消费者的东西。大多数所谓“叫好不叫座”的东西，只不过是因为它们只满足了一小部分高端用户。当一家公司从高端走向大众化时，多半会被骂“堕落”“砸招牌”“放弃坚持”，这已经成一种定势了。可是，降低价格，让更多的人能用得起它，到底又有什么错呢？

抽象一层来看，一个产品的定位发生变化时，消费惯性没有跟上的变化的消费者，肯定会有所不满。所有的消费者都不喜欢产品定位发生变化，除非他的消费能力、品味、需求也在变化。这其实没什么意思，也没什么好说的。我相信市场会做出评价的，Create value, money will follow.

唯有变化是永恒的，那些过去的美好价值，有些在今天依然是美好价值，而有些却渐渐褪色。moto 坚持生产坚固耐用、信号超好的对讲机，放在那个年代是值得提倡的信念，也是一种巨大的商业优势。放在今天，就是一个笑话了。

neildd

2012-05-15 23:16:13 +08:00

x200我用了3年多了，觉得联想还算可以吧，总比神舟好。
thinkpad在同价位（水货）的笔记本里配置算可以的了。
下一台想买macbook pro，因为没用过，尝尝鲜。

neildd

2012-05-15 23:18:48 +08:00

P.S. 多年之前，我同事用的是X60，当他看到我新买的x200时说：“thinkpad已死，这什么垃圾设计”。

结果，人家联想卖的好好的~

nkwd

2012-05-15 23:18:58 +08:00

@lunaticus7 IBM要真不向商业利益妥协就不会出售pc部门了...

lunaticus7

2012-05-16 00:01:10 +08:00

@clowwindy
作为一个旁观者的视角是会冷静很多，很有启发，谢谢。

你说的对，我确实是个理想主义者。。。

看了那么多关于苹果的书，也没看透苹果的成功。一家将理想和商业近乎完美结合的公司，这也是我心中的伟大公司的标准，但是找不到苹果成功的关键，也许它的成功我们看得到的必然，也有我们看不到的偶然，从而不可复制。

总是觉得现在真正用心做产品的公司越来越少了，大家都是浮躁的想要盈利。风投的压力，股东的压力，公司内部的压力，管理者自我的压力，这些都逼着公司必须向钱看，现实如此，不好强求。只是希望能够多看到一些同时追求理想和利益的公司。

2012-05-16 00:21:20 +08:00

从 IBM 把 PC 部门卖掉的那天起就没断了听见有人说 Lenovo 会把 Think 品牌毁掉。
这是一种怎样的洁癖心理。所有原有的设计都被奉为神的指示，无可接受任何修改。
键盘的布局就如此神圣不可侵犯么？请问 PrtSc、ScrLk 和 Pause 键您用过几次？
有人认为适应了的布局一旦更改会增加新的学习成本，但是台式机和笔记本键盘的差异都能适应，这点变动又算什么？
前一代将 Esc 和 Delete 变大的时候亦有人颇为微词，但这种改动用起来会才感觉确有方便之处。
Thinkpad 的键盘口碑来源自卓越的手感，换成孤岛式键盘后手感差距有多大还是希望各人亲自体验一下。
我认为在手感没有明显变差的情况下键盘厚度得以变薄是好消息。
从 600 到 X31 到 T61p 到 X220，十年来将 ThinkPad 作为主用机，我对目前的产品表示可以接受。
Lenovo 是 Think 品牌的承续者，并不是每次品牌的交易都会如此保持原有的传承，
至少大和实验室和事务所还在，TrackPoint 还在，黑色的皮肤还在。
看看曾经在商务领域与 IBM 齐名的 COMPAQ 品牌的下场就会明白，多少应该对 Lenovo 有所感激。
对于为数不多做到世界级的中国公司，我们为什么不能多一些自豪与支持，反而总是轻蔑与嘲笑？

2012-05-16 00:28:54 +08:00

抱歉引用的原文没仔细看，补充一句，PrtSc 键还是会常用到，又看了一下新的键盘布局，该键还在，被移到了右侧 Alt 与 Ctrl 键中间，原来 Win 右键的位置。

likai

2012-05-16 00:45:01 +08:00

我想t500会是我最后一台THinkpad，下台该换HP DELL的商务机或者水果机了，

HowardMei

2012-05-16 00:49:51 +08:00

@z 联想并不是做不好，而是抛弃精工细作，选择了快速更新换代的盈利优先战略，故意把机器使用寿命造得很短，难道作为用户还不能吐槽，非说机器越快坏掉越好？

hfharry

2012-05-16 01:40:25 +08:00

98年出厂的Thinkpad 600E正常服役中。没换过任何配件，只有电池不可避免的失效了，奔腾2的336MHz处理器，6G硬盘，128MB内存。跑红警2很流畅lol~
IBM的品质真的值得信赖，手上有台X220，腕托和屏幕受力总是不牢靠的感觉，不过还算是做工不错了。

lch21

2012-05-16 07:28:24 +08:00

@z 问题是联想越改越烂

wh920217

2012-05-16 07:48:12 +08:00

@neildd thinkpad之类的商务本我不了解，只说游戏本联想的y系列比神舟的a系列差了不少，比神舟的k系列差了无数。无论是，散热，性能，价格。我同寝室大一进来3台联想，我一台神舟，两年后过去了，神舟还是各方面完胜，当时他们还比我贵……

terrance

2012-05-16 08:06:01 +08:00

x61用了好多年，最近都想退休了，装了一个镁光128G瞬间又生龙活虎了~~

rails

2012-05-16 08:36:50 +08:00

小红帽用久了，手指（食指）很疼，不知道有没这样感受的朋友

AEM

2012-05-16 08:50:43 +08:00

@clowwindy 嗯，有道理。

gastlygem

2012-05-16 09:10:38 +08:00

@rails 有。

sampeng

2012-05-16 09:47:13 +08:00

说实话，用得最舒服的键盘就是t400的键盘了。。现在用mac的键盘。打字稍微快点点就指头大家。。。。

Lanzi

2012-05-16 09:57:19 +08:00

上次看球赛看到一半，一激动打翻酒瓶，半瓶啤酒直接倒在键盘上，球赛照看不误。
不过还是有几个键失效了，整个键盘也变得很粘。然后 160块换了个新原装键盘，重生了，跟新的一样。

看来我的 W520 要服役很多年了，准备再多屯几个全新键盘。

yy77

2012-05-16 10:19:24 +08:00

PrtSc放在alt ctrl之间会增加误操作的几率吧。这个改动真心觉得不好。但是幸运的是，其他的几个重要的键位的尺寸至少还保存下来了。
但是换成孤岛式的是大势所趋，就像手机会变成触摸屏一样。再怎么说键盘机经典经典，可是当潮流在触屏机的时候，再死守着键盘只能为时代所淘汰。
以后联想能保留老式的机器出几个典藏版的机器（就想某些相机厂商那样）就好，该前进的还是要前进。

changshengtian

2012-05-16 10:54:32 +08:00

觉得这键盘改的挺好的特别是原来的上一页、下一页按钮太废了还老是按错
至于孤岛不孤岛不是看这贴我都没注意过也没感觉用起来有什么区别

Mattsive

2012-05-16 23:56:44 +08:00

ThinkPad 是我所知道笔记本键盘中，Home/End，PageUp/PageDown 和台式机键盘排列方式基本一样的。对于经常使用这些按键的我来说，不需要去专门找/记忆这些键位，这也是我以前一直只使用 ThinkPad 的重要原因之一。少掉了这些，ThinkPad 还和其他笔记本有多大区别？

键盘对我来说，是很重要的。

ximinjie

2012-05-22 23:27:16 +08:00

除了小红帽，其他的改变我都能接受。其他本子要是有小红帽，我早买便宜的去了。