这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
流行音乐的曲谱的创作，特别是那些那些悦耳的、有韵律的和旋，会不会也随着前人的不断发掘而逐渐枯竭，导致以后的“好听的歌”出现的频率越来越低
Hazgut · 2017-11-27 21:38:56 +08:00 · 3852 次点击这是一个创建于 2588 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近听歌，发现能遇到一首入耳的、开口脆的新歌是越来越难了，
歌单里新加入的歌，最近两年新歌手翻唱老作品占比的越来越大，
偶尔对某首新歌某几个小节很喜欢，但是往往能联想到一些老歌，
单就华语流行乐坛来说，
从上世纪 80 年代到本世纪第一个十年，经典太多，大师教父级别的创作者太多，
最近三五年出现的所谓“神曲们”，LZ 基本都听过，真没觉得有太多惊艳，
这是不是意味着，大多数听众大脑能有兴奋感应的韵律的组合，尤其在副歌（高潮）部分那些悦耳的、有韵律的和旋，会越来越不好找
这是 LZ 有感于最近全球 IPv4 有枯竭的消息联想到的，好听的旋律会随着创作的不断积累而枯竭吗？
大家说说看
顺便留下一首 许茹芸——美梦成真 http://music.163.com/#/song?id=307162
歌单里新加入的歌，最近两年新歌手翻唱老作品占比的越来越大，
偶尔对某首新歌某几个小节很喜欢，但是往往能联想到一些老歌，
单就华语流行乐坛来说，
从上世纪 80 年代到本世纪第一个十年，经典太多，大师教父级别的创作者太多，
最近三五年出现的所谓“神曲们”，LZ 基本都听过，真没觉得有太多惊艳，
这是不是意味着，大多数听众大脑能有兴奋感应的韵律的组合，尤其在副歌（高潮）部分那些悦耳的、有韵律的和旋，会越来越不好找
这是 LZ 有感于最近全球 IPv4 有枯竭的消息联想到的，好听的旋律会随着创作的不断积累而枯竭吗？
大家说说看
顺便留下一首 许茹芸——美梦成真 http://music.163.com/#/song?id=307162
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Smilecc 2017-11-27 21:56:10 +08:00
你可以听一下，https://www.bilibili.com/video/av15818931
你就明白了，其实流行音乐都是套路 |
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exoticknight 2017-11-27 22:03:51 +08:00
实际上悦耳和能流行的并不多，但是能玩好久，搜一下小室和弦
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charadeyouare 2017-11-27 22:09:30 +08:00
不会，旋律本来就是抄来的。
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billlee 2017-11-27 22:09:31 +08:00
不单是流行音乐吧，有意义的旋律组合本身就有限，感觉音乐创作会是最容易被 AI 征服的。
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Ettup 2017-11-27 22:10:49 +08:00 via iPhone  6
- 1 ）大多数我出生时已经有的流行文化都是陈旧老土不值一提的。
2 ）大多数在我 10-30 岁之间诞生的流行文化都是无法复制的经典。 3 ）大多数在我 30 岁之后诞生的流行文化都是愚蠢肤浅，幼稚可笑的。 ——宝树 |
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secondwtq 2017-11-27 22:33:44 +08:00
人的审美，社会的潮流都是在不断变化的 ...
不管变化得多慢，倒多久车，终究还是在变化的 ... 楼主这个，就算理论上具备这个可能性，现实中也可能在这条路刚走不到一半的时候以一种无限接近于零的速度停滞掉 可能是因为没人听了，没市场了，整个 genre 被抛弃了 这样就很少有人写了，理论上的可能性也不具有实际到达的可能 当然前提是真的要发生变化 ... 要说玩音乐我还是建议听西方的音乐，总之建议楼主多听 |
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Egg 2017-11-27 22:44:48 +08:00
时尚是个圈，音乐也一样。
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Mavious 2017-11-27 22:54:29 +08:00 via iPhone
来纯音乐圈子吧，不必考虑人声配合，只需考虑乐器音域（如果是钢琴等西洋乐器，组合概率翻倍），纯音乐拥有无限可能。
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mohoumk2 2017-11-27 23:13:08 +08:00 via Android
会不会有有一天音符的排列组合方式都被用完，导致无法创作新乐曲？ http://www.zhihu.com/question/20885200 （分享自知乎网）
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f2f2f 2017-11-27 23:15:05 +08:00
李荣浩表示我歌曲有第二个旋律算我输
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ouqihang 2017-11-27 23:55:37 +08:00 via Android
一点愚见。现在的乐坛浮躁，少有慢工出细活，经典难出。二，你浮躁，加上日渐保守，听不进好听但不想听的旋律，自己不喜欢=不好听。三，客观原因，你听到的动听的旋律，那是过去很多创作里面筛选出来的，经得起时间考验的作品，是公认的经典，出名的作曲人作词人一样有不优秀的作品。新作不经过时间考验，流传下去还是被遗忘是未知数，刚推出是大家只是跟风。新歌手翻唱旧经典似乎是成名必经之路，不罕见，出名了才有资本请著名作曲作词的人。有些牛 X 的原创歌手，一炮打响，毕竟少见。平时听粤语歌多，内地作品接触少点，可能有失偏颇。
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aheadlead 2017-11-28 00:02:48 +08:00
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aheadlead 2017-11-28 00:03:22 +08:00
可能这个视频和 LZ 的意思不太一样（我只是想到了这个视频）
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showgood163 2017-11-28 00:03:52 +08:00 via Android
不会枯竭。ipv4 完了不还有 ipv6 吗。科技不断发展，能做音乐的理论和元素只会越来越多。
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LZRng 2017-11-28 00:22:10 +08:00 via Android
我也想过这个问题，哈哈哈哈，但是不知道问谁。
七个音符带给我们的东西太美妙了，可惜很多歌我都已经听过，现在不知道听什么了，歌慌，真的😄 流行乐，听多了，都会觉得在别的什么歌里听过了。新的就行会在情绪，内容等等有一些不同 经典的东西会枯竭，就像，唐诗和宋词。到那时候我们再也写不出什么好东西，用他们的就行，那个在诗里面叫七言和五言，绝句和律诗；在词里面叫词牌。 |
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LZRng 2017-11-28 00:27:10 +08:00 via Android
补充一点，形式和风格拓展，电子音乐已经是很好的说明了。
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wwhc 2017-11-28 08:44:52 +08:00
pop 和 rock 都已经玩完了，剩下还有旋律内容可听的只有红脖子们的 Country music
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gnemux 2017-11-28 09:22:08 +08:00
这个问题的扩展问题就是所有艺术形式会不会总有一天 被发掘完了。我觉得这里有两个层面，一个是纯数理的组合穷尽问题，另一个是艺术对于人本身意味着什么问题：就数理组合而言，7 个音符亦或是 7 种颜色，能产生的组合再多也是有穷尽的，但如果算上节奏、乐器、流派等等因素的组合，那要全部发掘完全自然也是不容易的；但我觉得这个问题更关键的还在于，机械的数理组合之所以成为艺术，主要还是它是被[人]创造，被[人]欣赏的，一段旋律之的以能打动人心，除了诸如“节奏频率符合人类听觉生理特性”这种纯理性的原因以外，很重要的是它能承载某种令人共鸣的情感，在这一点上，我觉得只要人自身在发展，身心的需求在进化，(正如很多上面的回复说的那样)作为传递情感的工具的艺术形式也会随着更新与迭代。而那些成为经典的艺术作品之所以成为经典，很可能因为它们正好触及到了我们人性中最根本最无法改变的特性，纵使 外在的环境早已沧海桑田。
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zhoucan007 2017-11-28 10:46:57 +08:00
从线性的看待这个问题，古时候只有五声音阶，现在有七声音阶，其实还有更多的音阶可以用，现代人的接受能力也越来越强。
立体的来看，音乐的表现，除了旋律，就是曲，还有填词、编曲，可以从不同的角度去改变一首音乐的体验。 总而言之，不会枯竭。 最后，好不好听，其实有个研究发现了，人一般会觉得自己 20 岁左右听到的音乐最好听，以后的音乐鉴赏也会以这个为基线。 |
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raphaelsoul 2017-11-28 10:51:24 +08:00
你如果只听华语音乐，那么是的。
华语音乐需要第二个中岛美雪。 欧洲音乐在德国，亚洲音乐在日本，美洲音乐在加勒比。 |
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expkzb 2017-11-28 13:54:57 +08:00
所以我在 YouTube 搜索 Japan 80's 歌单
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WDD 2017-11-28 16:06:01 +08:00
你的感觉是正确的，好的组合就那么点。总有二逼不愿承认这个事实。
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shendaowu 2017-11-28 17:36:59 +08:00
如果用语言来类比的话，某个词 A 可能会具有非常丰富的含义，或者说这个词就可以代表极其多的词。然后当这个词与另外一个词 B 组合的时候，也许会在人的脑子里触发极其多的想法，对应音乐可能就是感觉好听。但前提是某个人的脑子里已经存在了关于 A 的大量的含义，只有这样，当看到 A 和 B 组合的时候才有这种效果。相反如果一个不了解 A 的人看到 A 和 B 的组合可能会完全没有任何感觉。这只是两个词的组合就可以达到这种效果。另外一个对 A 有另外一种理解的话，看到 A 和 B 的组合可能就是另外一种感觉。再或者，一个人可以切换对 A 的不同理解，然后获得 A 和 B 组合的不同的感觉。其实还可能有很多用类似 A 的词表达的词 C，然后就这样一直嵌套。复杂系统科学里有个词叫涌现，类似这个。当然每嵌套一层，理解的难度就会变得更大。还有个词叫大音希声，估计说的就是这个吧。回到音乐，上面某个知乎的链接里提到了《诗云》，但大刘另外一篇小说也提到了一种欣赏艺术的机器，哪篇我忘了。好像是终产者用的那个机器。还有我有点可怜你们这些只能感受到好听的人啊，我已经升级到类似性高潮的层次了： https://www.zhihu.com/question/28853292。好像不少人都有这种感觉。顺便说一下我之前听过非常多的音乐，而且大部分都不是流行的，新世纪和古典的最多。可能就是因为之前听过非常多的新世纪和古典音乐才会产生这种效果，毕竟有人都说听那首曲子没感觉。不过也不排除只不过是一种病态罢了，我有那种感觉的时候正好是我身体最差的时候。还有没准所谓的某首好听的流行音乐 D 也是建立在大部分人都听过的大量其他流行音乐 Es 的基础上的，所以如果没有听过 Es，可能也不会感到 D 好听。另外推荐一个音乐家 Painless Destiny。他写了很多的曲子，但是我感觉他的每首曲子都是非常独特的。印象中我没有遇到类似的音乐家，特别是那些流行的。不过好像有的人听起来感觉都是一样的，至少大部分都是类似的。感兴趣的可以试试。可能刚开始我也有听起来差不多的感觉，因为最新的那张专辑我感觉好像每首都差不多，但是之前听过很多遍的那些专辑感觉每首都非常独特。好像最新的那张专辑听的次数多了也感觉每首都很独特了。没准他写的这些曲子就像是一篇篇相关联的文章吧，只有听多了才能发现每首的特点。有个相关的现象，就是外国人看起来都很像的，据说是因为不熟悉外国人的脸才会这样。
看不懂又想看懂的可以骂我，写得这么烂我自己都想骂。不过我已经尽力了，我表达能力就这水平。 |
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shendaowu 2017-11-28 17:38:31 +08:00
https://www.zhihu.com/question/28853292 我明明都测试好了连接怎么又破相了？不是加个空格就行了吗？
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shendaowu 2017-11-28 18:33:18 +08:00
再补充一点，就是实际获得的音乐可能并不是简单的音乐元素的排列。你听到的某首你感觉好听的曲子可能是由你之前听过的曲子决定的。所以对于不同的人来说，可能通过不同的顺序听，理想情况下每首曲子都是好听的，就像 Painless Destiny。我说不出来这个东西，具体就是理想情况下实际得到的好听的曲子可能不是排列组合中的一部分，而是全部。但不是对于一个人来说所有都是好听的，而是每个人都有一首与别人不同的自己认为好听的歌。拿《诗云》做例子，看起来就像是以所有诗作为节点，然后构造所有可能的树，树的根节点就是这个人最喜欢的那首曲子。所以我的观点就是好听的曲子是无限的，但是对于一个人来说不是无限的。当然如果这个人能对自己的知识结构进行切换的话，那么对这个人来说好听的曲子就是无限的。但是不同级别的音乐元素组合到一定复杂的程度可能就不是人的脑子可以欣赏的了，只能用终产者的方法了。
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shendaowu 2017-11-29 07:04:22 +08:00
道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始。有名万物之母。故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。
我写的那一大片不如老子的几句话。写完我才发现好像只是扩写道德经中的这段话。 |
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chenyu8674 2017-11-29 16:30:52 +08:00
LZ 多虑了
决定流行的是人而非音乐本身 君不见颜色分类就那么几种也不碍着哪年流行 ABC 色不是 |
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