这是一个创建于 2379 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
用 java 超过 10 年，golang2 年，就这两年的心得来看，golang 应该是能把 java 干死的。 但从招聘反馈的信息来看，java 的高薪资岗位明显多于 golang. 只怪 java 的沉淀太多，有很多事情 golang 可以替代的，golang 的实施成本要低很多，用 golang 的感觉也很舒服，但工作上因放弃 java 吃了大亏
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leakeung 2018-06-23 23:06:46 +08:00  1
你想多了.
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ToT 2018-06-23 23:11:31 +08:00
什么叫干掉啊。。。工具而已
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a7a2 2018-06-23 23:14:22 +08:00 1
想多了，重要从一点看就能看出，例如安卓开发者使用 golang 开发 app 的数量对比 java 的就知道
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xypcn OP golang 绝不是一个工具，真的很好用的，尤其是在流行的微服务开发，golang 的明显，适合创业项目，没有包袱
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shiny 2018-06-23 23:17:01 +08:00
不是工具是什么
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Raymon111111 2018-06-23 23:18:35 +08:00
生态不是一朝一夕的事情
全公司从上到下都是 java 的情况下换别的基本不可能 |
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defel 2018-06-23 23:18:37 +08:00 via iPhone 1
个人觉得不可能，语言发展到今天，fortran 都还没挂，别说 java 了。
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shiny 2018-06-23 23:18:47 +08:00 20
常言道：不要有了把锤子就到处去找钉子，但我们搞程序的往往会爱上锤子，把自己定义成锤子专家，甚至在论坛上提问锤子何时干掉锯子。
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geeti 2018-06-23 23:19:36 +08:00
java 太繁琐，讽刺的是最近发现 James Gosling 所在的部门也是以 go 为主
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xypcn OP 6
golang 一个进程占 10M~20M，一个 JAVA 进程至少是 400 多 M，spring 全家桶，都是占内存大户，一个阿里云入门主机无任何压力跑几十 golang 进程，java 也就 2 个，再多就出乱子了
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caixiexin 2018-06-23 23:32:46 +08:00 via Android 3
百足之虫，死而不僵，何况还没死呢。。
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janus77 2018-06-23 23:36:03 +08:00
只有项目 技术被干掉的，这么几十上百年来 没听说过语言被干掉的，尤其是还在更新的现代性语言
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superbiger 2018-06-23 23:46:47 +08:00 6
为了把题主这潭水搅浑，我选 rust
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xypcn OP @superbiger rust 也行，反正只要 java 死了，就不会有读什么源码，jvm 优化了，当然只是堑时
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Sparetire 2018-06-23 23:50:16 +08:00 via Android
"霍元甲，你嘛时候是荆门第一啊？"
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miketeam 2018-06-23 23:50:39 +08:00 via iPhone
你的领导用 java,领导的领导也是，怎么推？让他们自己下岗？
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wdlth 2018-06-23 23:51:24 +08:00
@xypcn 两个运行时都不一样，JVM 是虚拟机，执行 Opcode，能执行 Java、Clojure、Scala、Groovy、Kotlin 等至少 5 种语言。Go 目前并不包含虚拟机，不执行 Opcode，所以不同的平台架构下要生成不同的程序。
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heww 2018-06-23 23:51:25 +08:00 via iPhone
去年起我们的项目就改为用 golang 了。微服务，不想用 java 系的 spring boot 就改为用 golang 了，我们之前用的都是 python。
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ChenJHua 2018-06-23 23:52:20 +08:00 via iPhone
不存在的
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cmuler 2018-06-23 23:58:07 +08:00 2
https://studygolang.com/articles/3838
感觉现在的新语言都是为了解决某些特定的问题而产生的，go 是为了解决一些 c++ 的痛点的。说实话我还认为 go 这样设计粗糙的语言根本不能写大型程序呢。如果要解决 io 密集型的问题，java 上的 netty 和 vert.x 了解下。 |
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cmuler 2018-06-24 00:00:01 +08:00 1
我完全不了解为什么有这么多人会讨厌 java 这么优秀的语言， 更何况 jvm 的生态已经非常成熟了。
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PDX 2018-06-24 00:02:12 +08:00 via iPhone
java 历史包袱太多，写法花样太少，和新东西一比真的很让人嫌弃。但是你要相信，java 可以很差，JVM 可是没人比得了。
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dbow 2018-06-24 00:02:32 +08:00
干不掉，JVM 过于牛逼。
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bumz 2018-06-24 00:06:15 +08:00
golang 何必干掉 java ？
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orangeade 2018-06-24 00:26:04 +08:00 via Android 1
Apache 基金会一堆开源项目都是 Java 的
一个语言替代另一个语言一般是适用范围比较重合，并且新的语言比较容易普及吧，比如 Perl 和 Python，OC 和 Swift， 或者一个行业替代另一个行业，Android 上 Java 替代了各种用纯 C/C++开发手机 app 的平台 |
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starcraft 2018-06-24 00:29:38 +08:00 via iPhone
明明是从高薪到底薪全方位碾压。你倒不如盼着 c/c++回春反干实际点。
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yhzwy 2018-06-24 00:32:20 +08:00
大项目不还得用 java
当然作为程序员个人肯定是喜欢用 golang python 这种的。 |
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xypcn OP |
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applehater 2018-06-24 00:37:58 +08:00
语法糖不够，写个增删改查都要写一堆代码。
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xypcn OP @applehater 有成熟的 orm，不难，我写过一个，能实现大部分 spring data-jpa 功能
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j2gg0s 2018-06-24 00:43:46 +08:00
有生之年
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Mitt 2018-06-24 00:45:49 +08:00
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Mazexal 2018-06-24 00:47:05 +08:00
C#表示不服....java 主要是生态太好了
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freedomSky 2018-06-24 00:51:42 +08:00 via iPhone 1
我们的产品运行环境有一部分是 AIX，开发环境是 linux，应用是 java 开发的，一点儿扩展功能我用了 go，写完了才发现目前 go 还不支持 AIX，😷
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applehater 2018-06-24 01:02:20 +08:00
@xypcn 没泛型，简单的操作都得重复写代码
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cyspy 2018-06-24 01:04:48 +08:00 via Android
golang 吃掉 scala、kotlin、clojure 和 groovy 的应用场景之前，graalVM 肯定已经把 golang 收归己有了。
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miketeam 2018-06-24 01:14:59 +08:00 via iPhone 1
上面说 java 牛逼的，我不服。我们组的项目代码里面各种 handle，有时有找个函数最终执行的地方特么找半个小时，和我说架构优雅？封装到位？我呸！
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miketeam 2018-06-24 01:16:00 +08:00 via iPhone 2
就倒入一个包，包名你也不看看有多长，这叫优雅？
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sagaxu 2018-06-24 01:21:26 +08:00
Java 写着罗嗦，Go 更罗嗦，但 JVM 不错，Scala 和 Kotlin 是不错的选择。
Go 的确比 Java 省内存，但是内存不值钱啊，一个初中级开发，一个月的人力成本，至少能买 200G 内存了 |
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miketeam 2018-06-24 01:22:20 +08:00 via iPhone
java 开发工具集又烂，没有像 Xcode 或者 vs 这样工业级的 ide 支撑，写代码简直是要命。出了谷歌不到的 bug 一群人就傻逼了……不要说没遇到大牛，特么国内大牛也就那样，谷歌不到的 bug 也是一愣一愣的
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yylucifer 2018-06-24 01:24:50 +08:00
Java 流行的时候，别人问的是“ Java 何时干掉 C/C++”
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MeteorCat 2018-06-24 01:27:22 +08:00 via Android
楼上说得对，C#以前天天说要替代 Java，最后 JD 还不是切回 Java
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feiyuanqiu 2018-06-24 01:28:44 +08:00
我现在工作就用着 go，反正这语言不合我胃口就是了
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xypcn OP @cyspy graalVM 可以肯定它难以成功，项目太复杂，java native 的事，十年前就关注过，关注过好长一段时间，好多企业在做，最早的 microsoft java,ibm eclipse 有的项目也在做，google 也做过，一直没有做好，主要的问题在依赖，java 包的循环引用，而 golang 相对来说单一些，没有包循环引用问题。oracle 也是不思进取，一直不做 native，现在才开始做可能是害怕 golang 之类的兴起吧。
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incompatible 2018-06-24 01:50:32 +08:00 1
@xypcn 这个孰优孰劣还要看你起二十几个 go 进程是为了做什么。搞不好这些 go 进程做的事儿在一个 jvm 里写上二十几个 spring bean 就搞定了。
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fancyhan 2018-06-24 01:54:13 +08:00
不构成竞争关系，两者并不是做一种事情的
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incompatible 2018-06-24 01:57:41 +08:00 3
@miketeam 你这话句句透着无知。Eclipse 不是工业级 IDE ？它可简直工业得不能再工业了。甚至很多工业界的产品都是基于 Eclipse 平台构建的（我见过的比如 IBM 的 ClearCase / ClearQuest、呼叫中心大厂 Avaya 的 IVR 流程编辑器）。
JetBrains 的 Intellij IDEA 不是工业级编辑器？ BABA、Google 这些大厂都在用的东西，我不明白你为什么对其视若无睹。也许是用不起？笑。 “出了谷歌不到的 bug ”指的是什么东西出了 bug ？ IDE ？ JDK ？你用的 Xcode 或者 llvm 出了“谷歌不到的 bug ”你确定你能搞定？ |
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notreami 2018-06-24 01:59:53 +08:00 4
都成年人了，还纠结什么编程语言？难道你们转另一种语言，能写 CURD 的程度，需要 1 个星期嘛？？
语法、内存等这些压根不叫问题。真正的问题是开发效率和故障定位。举个例子，cpu 突然出现高频使用，大家多久能觉察到并定位问题呢？ |
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x7395759 2018-06-24 02:02:03 +08:00
干不掉
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20015jjw 2018-06-24 03:42:45 +08:00 via Android
lz 活在梦里
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Monstercat 2018-06-24 04:46:08 +08:00
@miketeam 惊呆了 第一次听说 Java 工具集不行的 IDEA 和 Eclipse 哪个不比 Xcode/VS 强？
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wangxiaoaer 2018-06-24 06:15:11 +08:00 via Android
@blless 包管理 依赖管理 泛型 别扭的语法。
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wangxiaoaer 2018-06-24 06:19:22 +08:00 via Android
@miketeam 我原以为就我是个半吊子二把刀，没想到你比我还 2。
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janxin 2018-06-24 07:28:34 +08:00 via iPad
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wwqgtxx 2018-06-24 08:02:22 +08:00 via iPhone
@miketeam java 这种严重依赖 ide 的软件居然说它没有工业级 ide，莫非你都是用 vim 在写呀
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clino 2018-06-24 08:04:10 +08:00 via Android
但工作上因放弃 java 吃了大亏
这个楼主细说下？ |
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loongwang 2018-06-24 08:06:12 +08:00 1
语法繁琐，真正写代码需要多久？还不是设计花的时间最长
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mejee 2018-06-24 08:08:56 +08:00 via Android
干掉是不可能的，除非你程序员上班不喝咖啡去玩老鼠
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beastk 2018-06-24 08:21:00 +08:00 via iPhone 4
干掉又咋样，我还是用最强语言 php
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miketeam 2018-06-24 09:05:54 +08:00 via iPhone
你们是不是对工业级 ide 理解有误啊，能用就是工业级 ide ？ ij 写 Java 代码你们是在安慰自己很好用吗
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fuxiaohei 2018-06-24 09:20:37 +08:00
@miketeam 如果 Xcode 那种算工业级，要笑掉大牙。代码自动提示不正常，debug 弱爆，一天崩溃几十次。多得是帖子吐槽 xcode 各种问题
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baozijun 2018-06-24 09:22:42 +08:00 via iPhone
@miketeam 想到了微软 boy，在微软 boy 的心里，只有微软的产品才叫”生产力”，“工业级”。
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miketeam 2018-06-24 09:25:12 +08:00 via iPhone
@wangxiaoaer 我写 Java 代码时间不长，有些业务场景需要需要参考 Java 来写出 swift，Java 的工具集不吹不黑真是难用，
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v2orz 2018-06-24 09:33:49 +08:00 1
写了 10 年 java 楼主还能这么说，这到底是 10 年经验还是两年经验用十年？
在没有特定场景下的重量级项目前（就像大数据或安卓上的 Java ），个人认为 Go 还是难以推广开来 打包大小这种事，真的不会有太多人在乎的 |
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cyspy 2018-06-24 09:51:12 +08:00 via Android
@xypcn 我个人其实对 native 不感兴趣，主要是新的编译器把包袱扔掉之后，主流语言都能编译上去共享库资源。性能上 jvm 本身也不差，就是有个 jre 的包袱而已。
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iRiven 2018-06-24 10:21:48 +08:00 via Android 1
那些都是次要 有生之年 go 来一个重量级的图形库，解决一下我的痛点，这样子就舒服很多了，但是看到 golang 的那些实验仓库关于 gui 的部分很久没有更新 真令人绝望
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nicevar 2018-06-24 10:31:24 +08:00 1
@miketeam 你自己写 Java 时间不长还喜欢胡扯，你要是说 vs 好用就还行，搬出 XCode 真是搞笑了，已经难用爱崩溃是出了名的，java 的 ide 无论是 eclipse 还是 idea 都甩 XCode 好几条街
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wuhanchu 2018-06-24 10:35:35 +08:00
js 和 php 都活的好着呢。java 没太大问题还能用很久
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sagaxu 2018-06-24 10:37:18 +08:00
@xypcn GraalVM 完成度已经不错了，不但打包小的多，内存占用也小的多，Go 的两大优势就没有了
https://vertx.io/blog/eclipse-vert-x-goes-native/ https://sites.google.com/a/athaydes.com/renato-athaydes/posts/a7mbnative-imagejavaappthatrunsin30msandusesonly4mbofram @miketeam 不会用和难用，有时候连自己都无法区分。 |
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AngelCriss 2018-06-24 10:40:51 +08:00 via Android
@Mitt 解决是不可能的 cpp 远比 rust 好，作为第一批接触 rust 的人，我是深有体会。
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blless 2018-06-24 10:43:25 +08:00 via iPhone
@wangxiaoaer 包管理，依赖管理真不是事，没有泛型不代表不能开发了，楼上有个评论我觉得蛮到位的，出了问题可以快速定位故障才是好的。go 的 pprof 是我用起来最舒服的，配合火焰图工具简直不要太爽，go get/fmt/vet 工具链基本只要装个 go 环境就把项目管理需要的东西都带了，连 import 不用都编译错误，至少可以规避很多低级错误。语法糖太多，tab 空格互用，反而让项目不同成员代码风格迥异，我反而认为 go 正是为了大型项目一些痛点来解决问题的。
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lihongjie0209 2018-06-24 10:47:18 +08:00 1
别老想着一些骚操作, 老老实实写 KISS 代码不好吗???
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lihongjie0209 2018-06-24 10:48:13 +08:00
@blless #79 说到包管理我想到了 npm
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Cbdy 2018-06-24 10:48:37 +08:00 via Android
我就想问问，写 go 项目，是不是要把用到的库源码 copy 下来？ go 有模块化系统这个设计吗？
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ZSeptember 2018-06-24 11:29:12 +08:00
曾经我也是这么想的，做了一些项目以后，发现还是不可能的。
golang 要做一些复杂点的业务太繁琐了，不过做一些微服务还是可以，但还是要写很多模版代码，只能用代码生成技术。 个人的想法是自己的项目用 Go，公司的还是用 Java 吧。 |
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xuhp 2018-06-24 11:44:06 +08:00
java 还能再苟十年
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wangxiaoaer 2018-06-24 11:44:59 +08:00
@blless #79 快速故障定位，java 配合 ide 没觉得哪里痛。
import 这种仁者见仁吧，我认为是可以集成到版本控制中的，当然这个不算痛点，格式化同理。 说到依赖管理，非开源项目怎么提供直接可用的 go 包？ 语法而言，写起来简直回到了蛮荒时代。map[string]interface{} 真的好看？ ---------------------- 王垠批评 golang 的那篇文章，我觉得挺中肯。 |
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wwqgtxx 2018-06-24 11:47:01 +08:00 via iPhone
@miketeam 说 ij 写代码还不好用的，还是回去老老实实的读读 help 文档吧，好吃只会骑自行车的说飞机功能弱爆了
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cocode 2018-06-24 11:54:43 +08:00 via Android
怎么还有天天闹着要干掉 xxx 语言的啊，Java 是害你工作丢了么还是咋滴。。。
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breeswish 2018-06-24 12:01:42 +08:00 1
哈哈楼主竟然是为了「就不会有读什么源码，jvm 优化了」而想让 java 被 golang 干掉。那么 golang 的 gc 了解一下？ golang channel 怎么实现的？ goroutine 泄露了解一下？ golang ffi cost 太大怎么办？换个语言照样有一堆你不知道的问题。
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tedzhou1221 2018-06-24 12:04:29 +08:00 via Android
作为个人的吐槽还可以
我现在要靠 java 吃饭，所以我很喜欢 JAVA |
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woncode 2018-06-24 12:17:09 +08:00 via Android
我觉得说 Java 繁琐、历史包袱大的，怕不是还停留在五六年前吧。
用过 spring boot、spring cloud、spring data jpa 等 spring 的新项目吗，还是停留在认为 sping 家的东西只能做 ioc 和 aop，并且要使用 xml 做一大堆配置的年代。 拜托，用上面的那些 spring 新项目、基于 java 注解配置，我不相信其他语言做 web 开发、curd 操作、微服务，还能更加轻便、配置更加少，而且是不管做大项目，还是小项目。 并且 java 可是几乎全方位的解决方案都有，不想其他语言可能你在某个方面很爽，但是扩展了一点东西后可能发现自己得全部手写实现了。 |
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xypcn OP @cocode java 是在浪费资源. 干掉什么什么是没意义，人要进步，社会也要进步。当然也有守旧的.
一个人的精力是有限的，不可能同时用多个语言,就后台而已，java 的那些事 golang 完全可以取而代之. java 不做后台，除了 IDE，好象其它方面特别难用，开发 IDE 也是原因先发优势。 java 现在的体系很庞大，确实很难死，除非有新的公司用 golang 取得巨大的的成就。 现在成功的最有名是 docker. 每年还有很多 java 的新生补充。 用第二语言至少在精通一门语言之后，精通第一门语言至少需要 5 年时间，第二语言也至少需要 1 年以上，java 存在很长一段时间。 如果 golang 与 java 都精通后，会发现微服务开发方面 golang 确实比 java 好很多倍，这个谁用谁知道，有些事情是没有比较就没有伤害,当然有这个感觉你至少工作了 6 年以上。 |
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Mitt 2018-06-24 12:26:15 +08:00 via iPhone
@AngelCriss 解决痛点跟比 cpp 好是两码事
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casillasyi 2018-06-24 12:30:34 +08:00 via Android
未来可能是 rust，swift 和 kotlin 三足鼎立，java 暂时只可能被 kotlin 替代
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blless 2018-06-24 12:33:33 +08:00 via iPhone
@wangxiaoaer #86 我说的不是开发过程 debug，而是一些比如死循环，内存泄漏，goroutine 泄露之类排查，go 的 pprof 我感觉比别的语言做的好 而且简单易用。针对性优化，排查疑难杂症都很好用。说到这个我还想起来 go 的单元用例 /benchmark，相比其他语言都要第三方库支持也算友好易用。很多人写代码都不注重这些，但是项目管理里就很重要了。
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casillasyi 2018-06-24 12:35:21 +08:00 via Android 1
至于先用层主一直强调的 java 干的事 go 都能干，还比你占用内存低。你就说哪一种静态语言有不能干的事吗？为了追求内存低，你为何不用 c 不用汇编？内存只是工具选择时的一方面，语言的设计，生态等等都很重要
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wangxiaoaer 2018-06-24 12:41:14 +08:00
@blless #95 pprof 这个东西我倒没有接触过，没有发言权啊。
不过说起单元测试，感觉和源文件混在一起搞成文件爆炸，真不爽。 越来越觉得王垠说 go 的设计者是一帮偏执狂还是有道理的。 ---------------------- 我自己尝试过 go，但是写起来真的是感觉步步维艰，无从下手，python 也一样。 java js 感觉就是可以闭着眼睛写，加上 IDE，简直要飞起。 我对 java 唯一的抱怨就是包过大，spring 的项目动不动就上百兆（不是太大，但总归自动部署不便），频繁的重启也耗费时间，另外就是内存占用，虽然是白菜价了。 go 的二进制发布，轻量安装包，双击运行，内存占据不大，很合我的口味，这也是当初尝试 go 的主要原因，可惜实在坚持不下去。 |
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woncode 2018-06-24 12:45:56 +08:00 via Android
@xypcn 我觉得放着 java 全面的生态不用，而要重新去造轮子才是浪费资源呢。
什么？要跟 java 比后台以外的领域？那看来只能认怂了，java 本来就是专注于后台领域。 你想比前端？那去干掉 js 吧，你想比 ai ？那去干掉 python 吧？ 莫非这里说的 golang 干掉 java 不是在后台干掉 java 吗？还是说 golang 的目标是全领域的干掉所有语言，一统江湖？ 难道我们大伙都走错片场啦？😂 |
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CoderGeek 2018-06-24 12:46:22 +08:00
too young too native
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blless 2018-06-24 12:49:08 +08:00 via iPhone
@wangxiaoaer #97 2333，我只能说应该是八字不合了，测试用例我本身认为是另一种文档，是文本文档的补全，而且更直观 更高效，所以我觉得跟源码放一起是没有问题的。😂我对 nodejs 也有同样的感觉，压根不知道怎么写
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