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occam88
V2EX  ›  Apple

为什么感觉苹果的步伐越来越慢,越来越停止了创新?

  •  1
     
  •   occam88 · 2019-03-04 10:14:00 +08:00 · 14327 次点击
    这是一个创建于 2125 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    RT,一个款式用四年,可以从 6 用到 8,其他软件和硬件也不再有了惊喜。

    反而是在不断的想着怎么挣用户的钱

    142 条回复    2019-03-08 17:39:42 +08:00
    1  2  
    mingzu
        1
    mingzu  
       2019-03-04 10:15:40 +08:00   ❤️ 1
    仔细想想,苹果貌似被落下很远了。。
    thetydead
        2
    thetydead  
       2019-03-04 10:18:43 +08:00   ❤️ 3
    根源是科技停滞,科研越来越难。几个世纪以前,一个人就能搞出大发现;现在,一整个科研团队数年才能搞出一点小发现;未来,全人类竭尽全力也难以在科技上再探索出一步也不是不可能。
    HeyWeGo
        3
    HeyWeGo  
       2019-03-04 10:19:28 +08:00   ❤️ 6
    拉屎到了最后总是要憋得比较久~
    deathscythe
        4
    deathscythe  
       2019-03-04 10:19:56 +08:00   ❤️ 1
    苹果手机这方面现在软件工程师多过硬件工程师, 可能主要去研发系统吧?
    zhang1215
        5
    zhang1215  
       2019-03-04 10:21:31 +08:00   ❤️ 1
    现在本来也没什么突破性创新啊,苹果只要不跟丢就行了
    wyfyw
        6
    wyfyw  
       2019-03-04 10:24:14 +08:00
    今年要出模块化的 mac Pro。如果真的能出,就可能是一个不错的创新。

    谷歌的模块化手机 Project Ara 不就黄了。
    murmur
        7
    murmur  
       2019-03-04 10:32:20 +08:00   ❤️ 3
    @wyfyw 模块化的机箱已经有了,零件早就是模块化的,苹果的模块化创新又再哪里?除了贵
    VoidChen
        8
    VoidChen  
       2019-03-04 10:38:34 +08:00
    苹果什么时候能出个翻转本。。。现在不买苹果很大一个原因就是不舍得我 HP 360°翻转本。。。
    USNaWen
        9
    USNaWen  
       2019-03-04 10:39:33 +08:00
    不用觉得,就是。
    mrzx
        10
    mrzx  
       2019-03-04 10:40:34 +08:00   ❤️ 1
    历史证明,要想人类科技进度飞快,只有战争才行。

    人类要适当发生点战争,科技树才进度的快。

    但长久的战争,也会导致人类灭亡。所以战争也不能持续很久。
    VDimos
        11
    VDimos  
       2019-03-04 10:40:46 +08:00 via Android
    各个科研领域都在吃老本
    chonerlee
        12
    chonerlee  
       2019-03-04 10:52:08 +08:00
    当初带给苹果巨大优势的东西难以舍弃,随着科技发展逐渐被后发的技术超越,体量越大,转向越慢。
    avenger
        13
    avenger  
       2019-03-04 10:54:12 +08:00
    前沿科技界已经被智子封锁了
    kernel
        14
    kernel  
       2019-03-04 10:54:14 +08:00 via Android
    像科技一样到平台期了,能发明的基本都差不多了,外形也一样,到全面屏就差不多到头了
    zhang77555
        15
    zhang77555  
       2019-03-04 11:01:38 +08:00
    不说硬件要多大创新,软件再做好点也行啊,这么多年了,iPhone 系统本身的电话,短信,闹钟等等基本功能的应用全都 shi 一样一直不改进,被各种国产爆了几条街,最核心的 appstore 生态也和 android 差距不大了,审核机制也就那样了,看看国区的游戏榜单,简直就是垃圾场。。。
    kacawa
        16
    kacawa  
       2019-03-04 11:04:15 +08:00
    很正常,总有天花板。手机,电脑能搞的确实不多了,开发其他硬件还差不多,还能不能有划时代的产品出现,得看有没有天才,还得看天才在不在苹果。
    rockeyshao
        17
    rockeyshao  
       2019-03-04 11:04:32 +08:00 via iPhone
    体量太大,不敢转变,而且一年就发那几台机器,不像机海可以试水。
    BingoXuan
        18
    BingoXuan  
       2019-03-04 11:22:14 +08:00
    因为要各种测试和验证,任何一个小问题都会使得研发计划停止。更不要说 apple 特别喜欢推倒重来
    minamike
        19
    minamike  
       2019-03-04 11:31:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 21
    大概是因为母公司锤子倒了
    作为子公司也不行了吧
    zyxfsky
        20
    zyxfsky  
       2019-03-04 11:31:51 +08:00
    @zhang77555 的确感觉国区的 appstore 榜单惨不忍睹,不止是游戏,那么多智商税骗钱 app 都在 top50
    Hsinyao
        21
    Hsinyao  
       2019-03-04 11:37:33 +08:00 via iPhone
    @zhang77555 每天的 today 编辑推荐好多国产手游呢。。。
    Tonni
        22
    Tonni  
       2019-03-04 11:39:54 +08:00
    @wyfyw
    @murmur 目测 Mac Pro 2w 起步,官方选配硬件价格为市场价的 3 倍起步。
    Cavolo
        23
    Cavolo  
       2019-03-04 12:02:15 +08:00 via iPhone
    @Tonni 太小看苹果了,2w 起步怎么和笔记本拉开差距
    a1058021348
        24
    a1058021348  
       2019-03-04 12:05:35 +08:00 via iPhone
    @Tonni 要知道旧版的 Mac Pro 国行最低配都卖 21700 了…如果参考 iMac Pro,Mac Pro 新款 3w 起步不是梦
    Rehtt
        25
    Rehtt  
       2019-03-04 12:09:25 +08:00 via Android
    向时尚发展了
    IanPeverell
        26
    IanPeverell  
       2019-03-04 12:14:18 +08:00
    之前听不鸟万如一的播客提到关于乔帮主和反消费主义文化的洗礼的事情。现在的 Apple 可能因为缺少了这点和其他的东西才慢慢走到今天的位置。
    puritania
        27
    puritania  
       2019-03-04 12:23:58 +08:00   ❤️ 4
    我就希望现在把电脑 touch bar 干掉 恢复原来 2015 款的设计 就升级硬件就行了
    xiaoz
        28
    xiaoz  
       2019-03-04 12:26:00 +08:00
    利益问题,微软也是一样,创新越来越少。一个公司发展到一定成熟状态后基本都是这样。
    ifxo
        29
    ifxo  
       2019-03-04 12:30:21 +08:00   ❤️ 2
    那些所谓的“创新”才真叫骗消费者的钱,lz 说说有啥“创新”,都是些可有可无的噱头
    murmur
        30
    murmur  
       2019-03-04 12:38:16 +08:00
    @xiaoz 估计很多人以为微软的研究院是吃素的吧 微软的东西卖的少但是每次都是教育整个行业该做什么样的东西

    google 的镜哥哥死了 微软的 homolens 都出到第二代了
    ajyz
        31
    ajyz  
       2019-03-04 12:44:39 +08:00 via iPhone
    只能说能带来直观感受的创新越来越少了,而用户的胃口却越来越挑剔了,譬如 iPhone4 公认的有创新,除了外观无非提高了屏幕分辨率,提升了相机素质以及整机性能。而现在这类更新或提升早已习以为常而变得理所当然。另外一点是常用软件方面提升也越来越小,不论系统还是 app (像 AR、VR 等看似大的创新与布局,但用户需求不强烈),需求都趋于稳定,这样一来对机器性能要求也步入一个瓶颈期。
    Building
        32
    Building  
       2019-03-04 12:56:28 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    如果把 iPhone X 发布会让给国内厂商来开,黑科技这种词能出现百次,而苹果在介绍视频里只有短短一两句话带过。
    reus
        33
    reus  
       2019-03-04 13:02:59 +08:00
    @xiaoz 微软一样?微软软硬件新东西不少啊。
    szdosar
        34
    szdosar  
       2019-03-04 13:03:31 +08:00 via iPhone
    不管是摩尔本人,还是物理学家,都认为摩尔定律将在 2020 年失效。我们现在面临的是“性能过剩”,而不是“压榨性能”。如何充分利用好芯片,才是未来创新的方向。所以,想想能用芯片做什么,或许比试图增加芯片的性能更有意义。苹果的做法等待市场的检验。
    blufaux
        35
    blufaux  
       2019-03-04 13:14:03 +08:00   ❤️ 1
    Face ID
    刘海屏
    airpod
    不算手机界创新吗?
    kanata
        36
    kanata  
       2019-03-04 13:30:05 +08:00
    总觉得手机也快到瓶颈了,大创新估计很难了憋了,在边边角角挖掘需求了只能。
    maemolee
        37
    maemolee  
       2019-03-04 13:34:05 +08:00
    一个款式用四年,但是新款式刘海平采用了两年啊……你是没看 iPhone X 发布会吗?
    MC
        38
    MC  
       2019-03-04 13:35:32 +08:00   ❤️ 1
    iPhone 是最好用的手机。Pixel 是最好用的安卓手机。国产手机不是。
    Apple TV 是最好用的电视盒子。 索尼电视是最好用的智能电视。国产互联网电视不是。
    苹果电脑是最好用的电脑。
    Carplay 是最好用的车载系统。
    tt67wq
        39
    tt67wq  
       2019-03-04 13:35:56 +08:00
    从科技创新到商业化还是挺难的,想想微软研究院鼓捣了多少东西
    ZhaoMiing
        40
    ZhaoMiing  
       2019-03-04 13:41:51 +08:00
    不仅停止了创新而且产品还丢掉了以前的气质。
    前几天带妹子去 apple store 西湖看手机,她几乎是个数码小白,看到 iphonexr 的时候马上说了一句 iphone 越出越难看了。
    产品上看不到那种对细节的追求了,傻大黑粗。
    Heavytiger
        41
    Heavytiger  
       2019-03-04 13:57:10 +08:00
    说白了,你们还是闲苹果贵。
    goodan
        42
    goodan  
       2019-03-04 13:59:10 +08:00
    发展了啊,成功的提高了旗舰机型的平均售价。安卓都敢提价了。
    nanaw
        43
    nanaw  
       2019-03-04 14:05:59 +08:00 via Android
    @VoidChen 同 hp 翻转本,不过感觉翻转没用。触控确实是舒服可果子打死也不给上。
    VoidChen
        44
    VoidChen  
       2019-03-04 14:12:17 +08:00
    @nanaw 我经常看 pdf,翻过来抱着床上看舒舒服服。。。另外就是带到公司翻过来帐篷模式,可以外接键盘不会被原来的挡到
    onionKnight888
        45
    onionKnight888  
       2019-03-04 14:21:40 +08:00
    硬件创新太难了
    shiganwuguo
        46
    shiganwuguo  
       2019-03-04 14:23:51 +08:00 via Android
    这跟苹果有啥关系? 手机电脑上已经没有什么想象空间了。搞来搞去弄个刘海屏,升级个 cpu,都是些没什么用的升级。
    arrando
        47
    arrando  
       2019-03-04 14:30:26 +08:00
    @murmur homolens 是啥?
    niubee1
        48
    niubee1  
       2019-03-04 14:33:40 +08:00
    都在说苹果, google 什么的创新什么的, 玄乎个毛, 搞创新的都是一众中小公司, 这两巨头干的就是一路买买买, 安卓是谷歌买回来的, Siri 也是苹果买回来的, 罗胖子说得没错啊, 都特么是搞整合的, 不过人家财大气粗是买回来整合而已
    Erbied
        49
    Erbied  
       2019-03-04 14:39:52 +08:00
    反正我现在是没啥需求,手机就想买个好拿好装的,去年没出 se2,感觉可能要告别苹果了,最近又有消息说要出,感觉可能真香一下。
    leeolsen
        50
    leeolsen  
       2019-03-04 14:59:23 +08:00
    单就 A12/A12X 这移动 CPU,一个能打的都没有,彻底地碾压其他阵营
    tourist2018
        51
    tourist2018  
       2019-03-04 15:01:01 +08:00
    我只想苹果把闹钟 app 改下 起码改成小米那种可以工作日的。。。
    murmur
        52
    murmur  
       2019-03-04 15:01:17 +08:00
    @leeolsen 所以呢? iphone 不也就是一个电话,ipad 也没带来生产力
    stotle
        53
    stotle  
       2019-03-04 15:02:55 +08:00
    诺基亚怎么死的,苹果也得怎么死。
    tutustream
        54
    tutustream  
       2019-03-04 15:05:37 +08:00   ❤️ 2
    爱疯没啥进步就说“科技停滞”?看看爱疯这几年的“创新”:取消耳机孔、刘海屏幕...

    别的不说红绿大厂去年发布的伸缩摄像头不是挺有新意的么?还有新出的折叠屏,不管实用与否,这不是创新?
    xiadong1994
        55
    xiadong1994  
       2019-03-04 15:06:52 +08:00 via iPhone
    @tourist2018 我火星了??苹果闹钟不能设置工作日?
    xiadong1994
        56
    xiadong1994  
       2019-03-04 15:09:56 +08:00 via iPhone
    也看不出来别的手机厂商有什么创新啊……
    murmur
        57
    murmur  
       2019-03-04 15:10:45 +08:00
    @xiadong1994 国产安卓的 rom 基本 2 年前就定型了,这几年都是开始猛堆拍照
    RoyalSlayer
        58
    RoyalSlayer  
       2019-03-04 15:14:35 +08:00
    苹果背地里应该有很多创新产品,但最后拿出来卖的就那么两样,所以苹果不是不能创新,而是创新并不都能挣钱
    xiadong1994
        59
    xiadong1994  
       2019-03-04 15:15:05 +08:00 via iPhone
    @murmur 拿索尼的传感器堆了之后也还是得拿相机拍的照片来粉饰门面。
    kingbill
        60
    kingbill  
       2019-03-04 15:20:21 +08:00   ❤️ 1
    @niubee1 整合也不简单啊,就像炒菜一样,原料都是买回来的,但是能弄到一起做成一盘美味也不是那么容易的
    binbex
        61
    binbex  
       2019-03-04 15:26:14 +08:00
    @minamike 忘了手动狗头
    tourist2018
        62
    tourist2018  
       2019-03-04 15:35:40 +08:00
    @xiadong1994 #55 确实没有工作日的选项 能自动跳过法定节假日么?(原生的 app )
    leeolsen
        63
    leeolsen  
       2019-03-04 15:36:10 +08:00
    @murmur 我觉得现在的智能手机都不能叫电话了,说是移动终端还差不多
    MMZZ
        64
    MMZZ  
       2019-03-04 15:45:05 +08:00
    @mrzx 感觉你说话不过大脑
    MMZZ
        65
    MMZZ  
       2019-03-04 15:49:59 +08:00
    @tourist2018 一直都有呀!
    JohnLou
        66
    JohnLou  
       2019-03-04 15:54:18 +08:00 via Android
    果粉一条街
    icenine
        67
    icenine  
       2019-03-04 15:55:51 +08:00
    多挣点钱买新手机吧,别老用二手 iPhone 了,iPhoneX 都停产好一阵了您还在说 8 的模具没创新
    occam88
        68
    occam88  
    OP
       2019-03-04 16:01:41 +08:00
    @icenine
    呵呵
    gclove
        69
    gclove  
       2019-03-04 16:04:56 +08:00
    宇宙的真理本来就是有限的... 就像一个挖矿的过程,总有挖完的一天
    Smilencer
        70
    Smilencer  
       2019-03-04 16:06:01 +08:00
    xs max 如果 3-4000 的话,“真香”
    tourist2018
        71
    tourist2018  
       2019-03-04 16:06:37 +08:00
    @MMZZ #65 确定有跳过节假日的选项么?截个图看看?
    ouhey
        72
    ouhey  
       2019-03-04 16:07:28 +08:00
    还行吧
    littiefish
        73
    littiefish  
       2019-03-04 16:12:28 +08:00 via iPhone
    不是苹果,是整个手机行业
    niubee1
        74
    niubee1  
       2019-03-04 16:12:46 +08:00
    @kingbill 是不简单, 主要是这几年小厂被收购得 7788 了, 得养几年
    littiefish
        75
    littiefish  
       2019-03-04 16:15:01 +08:00 via iPhone
    @szdosar 性能过剩?安迪-比尔定律了解下?
    shutongxinq
        76
    shutongxinq  
       2019-03-04 16:21:42 +08:00 via iPhone
    为啥今年的高通骁龙 855 单核仍然大幅落后前年的 A11,多核只略微高于前年的 A11 ? 855 可是 7nm,A11 是 10nm。都是台积电生产的产品

    除了 oppo vivo 的弹出式相机,洞洞屏,以及屏下指纹,相机三摄( 10x 长焦),鸡肋的无线反向充电,请问还有什么创新?是不是创新以换壳为本?

    事实上真正的创新就只有 oppo vivo 弹出式相机,洞洞屏,长焦三摄。屏下指纹是选择问题。

    三星这几代手机外观变化也忽略不计,今年稍微大一点,是不是也是“停止了创新”?可能楼主比较吃外观吧。
    国产手机品牌真是越来越好了
    occam88
        77
    occam88  
    OP
       2019-03-04 16:25:19 +08:00
    @shutongxinq
    有道理
    occam88
        78
    occam88  
    OP
       2019-03-04 16:26:34 +08:00
    @shutongxinq
    没说苹果跟安卓比,只说它跟自己比
    litp
        79
    litp  
       2019-03-04 16:27:38 +08:00   ❤️ 1
    回头看一眼
    AirPods 16 年的产品,如今也没有与之匹敌的啊
    faceID iPhone X 都两年了,现在其他家才有支付级别的面部识别
    某些方面苹果还是很有创新的,只不过现在其他家的所谓创新,不断的刷新眼球,让我们觉得苹果没什么干货,其实把苹果的东西拿出来挨个比较,也能看出来,苹果还是排在前列的。
    shyrock
        80
    shyrock  
       2019-03-04 16:36:54 +08:00   ❤️ 1
    我来扮演果吹,苹果对创新的自我要求比较高,只有那些独家研发或者供应商独家供应的新功能才纳入考虑,希望做到领导潮流、攫取超额利润。至于那些供应商公开卖的方案,比如屏下指纹、折叠屏什么的就没兴趣首发了。然而近几年真正有独创性的手机功能很少,所以苹果就没啥动作了。
    shutongxinq
        81
    shutongxinq  
       2019-03-04 16:42:12 +08:00 via iPhone
    @occam88 和它自己比的话,这段时间它的进步速率明显低于华为 vivo 和 oppo,你说得很对。可能和他一年只发布一次手机的策略有关,如果有一年没啥进步,就感觉长期停滞。

    如果苹果今年还是没啥黑科技,不如换小米 9 一加 7 或者 s10,我觉得挺好
    BooksE
        82
    BooksE  
       2019-03-04 16:42:58 +08:00
    苹果是用起来最安逸的手机,离最好用的已经有一段距离了
    hekunhotmail
        83
    hekunhotmail  
       2019-03-04 16:53:58 +08:00
    苹果停滞不前? 你觉得苹果目前投入的那方面让你觉得它停滞不前呢,举个例子
    respect11
        84
    respect11  
       2019-03-04 16:56:46 +08:00
    只求别再加摄像头了,后置两个够多了
    NickyPP
        85
    NickyPP  
       2019-03-04 16:58:46 +08:00
    去年的滑盖屏,弹出摄像头,今年还有谁用,你指这种“创新”?
    sephinh
        86
    sephinh  
       2019-03-04 17:04:57 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    当年 iphone4 出来那吊打满场的惊艳真的不可能再有了
    occam88
        87
    occam88  
    OP
       2019-03-04 17:08:01 +08:00
    @NickyPP
    不是
    luciferde
        88
    luciferde  
       2019-03-04 17:43:15 +08:00 via iPhone
    创新者困境 通过创新成功,又担心再次创新而失败
    adoudou
        89
    adoudou  
       2019-03-04 18:02:17 +08:00
    可能是在憋大招哦
    murmur
        90
    murmur  
       2019-03-04 18:28:40 +08:00
    @blufaux 然而比 airpod 更小的耳机早拿来作弊了 这个尺寸的无线耳机首先要解决丢的问题才行 既然解决不了还是更大音质续航更好的无线耳机更不容易丢
    nazznazzz
        91
    nazznazzz  
       2019-03-04 18:46:59 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    因为使劲逼迫员工的变态老总没了
    JustRookie
        92
    JustRookie  
       2019-03-04 19:02:15 +08:00
    @mrzx 星球大战 (手动狗头)
    niceworld
        93
    niceworld  
       2019-03-04 19:16:00 +08:00
    别问,问就是在憋大招 🐶
    tongyang
        94
    tongyang  
       2019-03-04 19:26:53 +08:00
    别的手机比苹果多啥了?不都是一样么
    Admstor
        95
    Admstor  
       2019-03-04 19:58:41 +08:00   ❤️ 2
    苹果不会把一个月只能产几百台到几万台的玩意拿出来卖
    苹果的问题是一年就发布一次手机,这个手机销量是上亿级别
    所以必须是可以稳定量产的技术才可以

    你看到伸缩摄像头创新,看不到机械部件带来其他的损失
    你看到弯折屏幕的创新,看不到价格甚至有两倍于 iphone 而且还一机难求
    你看到水滴屏挖孔屏有更大屏占比,看不到损失更加便利和更加安全的 faceid

    这种实验性质的东西苹果实验室里又不是没有,甚至你让苹果小规模生产以苹果对供应链的整合能力,甚至可以做的更好
    但是这本身也会让 ios 适配更加困难
    你说安卓怎么适配的?答案就是没有适配啊...
    agagega
        96
    agagega  
       2019-03-04 20:39:42 +08:00
    是是是,Google、亚马逊、IBM、苹果这些公司的科技就是垃圾,就你软最牛逼。微软是个好公司,但是某些软粉能不能不要看到苹果就 high 然后疯狂踩别人的东西来体现所谓的优越感?

    以上言论不是针对楼主。

    ---

    因为苹果那种「把吹的牛逼变成现实」的能力确实体现得不明显了。
    icyalala
        97
    icyalala  
       2019-03-04 20:54:19 +08:00   ❤️ 1
    楼主的问题应该分为两部分:
    1. 苹果在客观事实上是否停止了创新?
    2. 为什么人们会 "感觉" 苹果停止了创新?
    xyq038754
        98
    xyq038754  
       2019-03-04 21:01:20 +08:00
    就像 ipod 末期指望 ipod 还有变态创新一样,不现实了,职能手机十年,差不多了
    你看他都在调整组织构架满眼未来 ar 和服务平台,闭口不提 iphone 了最近
    Wicked
        99
    Wicked  
       2019-03-04 21:17:06 +08:00 via iPhone
    手机这种设备差不多到发展瓶颈,没有太多可搞的了,就连手机 app 都很难找到能让人眼前一亮的创意了
    quwabcxyz
        100
    quwabcxyz  
       2019-03-04 21:29:38 +08:00 via Android
    今年的手机估计继续重点发展拍照上
    1  2  
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