看到 内存和 cpu 封装在一起 的 apple m1 了，苹果又将引领桌面级处理器设计？
AllenHua · 2020-12-23 09:09:25 +08:00 · 18962 次点击这是一个创建于 1467 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
苹果不是最先这么做的，但是苹果这么做了，应该会带起这样设计的“潮流”吧？
十分想要把手中的 16 寸乞丐 mbp 卖掉，换…… 换 m2 哈哈哈哈
第 1 条附言 · 2020-12-23 10:27:13 +08:00
这内存和处理，还不是封装在一起，楼主认知有限…… 抱歉了
但这肯定是降低内存时延的有效举措。
官网是这么描述的
统一内存，全系统共享。
M1 芯片还采用了我们的统一内存架构 (UMA)。它以定制的封装方式，将一切都融入同一个高带宽、低延迟的内存池中。这样一来，SoC 芯片内的各项技术可访问同一份数据，无需在多个内存池之间来回复制，从而让性能和能效都大为提升。视频 app 表现更流畅，游戏场面更丰富细腻，图像处理速度飞快，整个系统的响应也都更加灵敏。
楼主也不希望apple台式机上扩展性降低，但在MacBook 产品上这样做还是能接受的，交给时间来见证。
第 2 条附言 · 2020-12-23 11:10:33 +08:00
即使内存和cpu还没有被封装在一起，但是减少cpu和memory之间的物理距离肯定能提升数据访问速度
但这…… 扩展性肯定是更差了，对于用户可更换、可插拔内存也即将变得不可能。不知道可不可以通过BGA焊台这样的设备更换内存 /笑哭
这是商业逻辑没错，厨子带领下的苹果始终都在追逐利润，资本家始终是资本家，但我觉得没什么好喷的（你不喜欢你不买便是，买别家厂商甚至自己造 hhhh），而且这似乎很像是未来趋势。
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murmur 2020-12-23 09:11:07 +08:00  27
是挺潮流的，以后苹果的台式机也没法升级内存，想想就刺激
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qoo2019 2020-12-23 09:11:22 +08:00
就像当年的电池内置么
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cernard 2020-12-23 09:13:13 +08:00 3
这个只有一半的壳子看着十分难受
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Leonard 2020-12-23 09:13:54 +08:00
苹果台式机未必会这么做，扩展性太差会得罪专业用户吧，垃圾桶已经得罪一次改回来了
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yzbythesea 2020-12-23 09:16:42 +08:00
不在同一个 die 上吧？
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murmur 2020-12-23 09:17:32 +08:00 20
@Leonard 怕什么，苹果用户最好欺负，macmini 从可以升级到只能换硬盘，macbook 从可以升级到全不能换，iMac 现在连 sata 槽都不给你，未来的趋势就是硬盘内存你都得跟苹果买
反正苹果内存 8g=16g，大概硬盘 128g 也顶 1t 吧 当年 Mac Pro 换成了垃圾桶，多少用户的扩展卡都扔进了垃圾桶，结果这群人不骂苹果，反倒大吹雷电（垃圾桶有火线么？）接口的好 |
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surfish 2020-12-23 09:18:46 +08:00 1
AMD 的显卡就这么干过，HBM 显存，成本太高
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back0893 2020-12-23 09:21:17 +08:00 via iPhone
然后 8g 多卖你 1000 ？
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MeteorCat 2020-12-23 09:22:11 +08:00 via Android
扩展性堪忧，加内存直接一起换 CPU 吗？
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AA5DE3F034ACCB9E 2020-12-23 09:23:36 +08:00
intel 和 amd 不大可能会这么做
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felixcode 2020-12-23 09:23:37 +08:00 via Android
这是把内存和 cpu 摆在一起了，不是封装在一起了。
intel 和 amd 会跟着这样做吗？可能性很小吧，所以哪来的潮流啊，硬吹。 |
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Nielsen 2020-12-23 09:24:25 +08:00 via iPhone 4
散了吧，有几个有能力能讨论这种话题的？才几个回复就歪成啥了
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yksoft1test 2020-12-23 09:25:10 +08:00
可惜没有快进到核心晶圆上直接搞 eDRAM 。
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MaxLi77 2020-12-23 09:28:49 +08:00
不能自行更换升级叫做引领？？现在是什么水平的人都来这发帖了。。。
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Zhengqing 2020-12-23 09:44:12 +08:00 via iPhone
封闭集成早就赢了 还搁这自行更换
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lovestudykid 2020-12-23 09:46:46 +08:00 via iPhone
不在同一个 die 上，放一起省的这点距离影响不大，提升内存性能的应该是别的因素
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murmur 2020-12-23 09:47:17 +08:00
正经说一点
1 、粘 cpu 旁边有用没有？当然有，但是不明显，超频玩家有的用 2 槽内存主板，就是因为 2 槽的布线比 4 槽好弄，4 槽主板的 13 、24 位也是有优先级的，所以布线真的会在极端情况下影响系统性能、稳定性 2 、苹果吹的统一缓存有用么，当然也有，nv 的新卡可以直接读 ssd 数据（宣称能提升炼丹机能），amd 也弄个 128 的缓存，以前游戏级也有显卡内置大缓存的设计，但是缓存也是芯片，也会发热，NV 的 30 系显卡内存+mos 功耗就 80w，离谱 所以说用到是有的，前提是苹果粘俩 gddr6 显存在显卡那，别粘 lpddr，位宽不够，被 gdd 吊打，高频内存能提升核显性能，但是还是被独显吊打，所以现在的设计，更多的还是为了赚钱，谈不到引领潮流。 |
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linksNoFound 2020-12-23 09:54:05 +08:00
能不能被热风枪吹下来？
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nuevepicos 2020-12-23 09:54:57 +08:00
@murmur 赚钱并不成立，苹果用 Intel 的时候，内存颗粒就直接焊在主板上了，不能自由更换。要收割用 Intel 的时候就收割了。M1 还这么做，出发点显然只剩技术上的考虑了。
当然，M1 现在只用了 LPDDR4，省电，但是不够快，也不知苹果有没有在未来更高性能的 M1z 或者 M2 上用 HBM 意思意思。 |
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whileFalse 2020-12-23 09:57:20 +08:00
就想知道到 m2 芯片，面向高性能笔记本的时候苹果能集成多大内存？ 64G 太难了吧。
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murmur 2020-12-23 10:00:48 +08:00
@nuevepicos mbp2011 是可以更换内存的，后面就不行了，HBM 不知道苹果能玩成啥样，好像 AMD 在 RX3xx 系列就用过 hbm，还是被 nv 吊锤
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pdpdpd 2020-12-23 10:00:55 +08:00 7
引领个 jb
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Cielsky 2020-12-23 10:06:30 +08:00 via Android
啊，那这样苹果不是买贴纸赚的钱少多了。
以前还能在内存条上贴个苹果标价格翻几番，引领潮流还咋玩 |
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icyalala 2020-12-23 10:08:54 +08:00
以前 iPad 上的 A12X 和 A12Z 也都是这么封装的。。
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Actrace 2020-12-23 10:11:00 +08:00 2
Apple 需要在满足大众用户的需求上，进而满足自己的赚钱需求。目前 M1 架构是最优解：
1，各大测评都说 M1 真香。 2，内存集成后，大家就别想换内存低成本升级了，钱更好赚了。 此举可以很好的帮 Apple 挑出有价值的用户，至于希望自行升级内存提高性能的用户，我想 Apple 应该是不屑的，毕竟在 Apple 眼里看来，他们的价值等同于黑苹果用户。 普通用户完全不关心什么主频，内存，架构。 他们只认两个指标：快不快，能存多少电影。 想必非常专业的用户也不会选择 Apple，这些人群自然有更好的选择。 所以 Apple 不是引领了潮流，它只是完成了它自己的目标而已，非常完美地完成了。 |
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reus 2020-12-23 10:20:32 +08:00 via Android 8
不好意思，intel 之前就有 cpu 上粘内存的，当然这块内存是给集显用的，但内存就是内存，给 cpu 或者 gpu 用没有本质区别。
IBM 兼容机之所以击败 apple 2 和其他竞争对手，占领市场，就是因为很多厂商都能生产配件，只要符合标准就行。多厂商竞争，配件价格不断下降，越来越多人买得起，厂商赚钱，再投入研发，形成良性循环。 竞争变小，一家独大，就会出现英特尔挤牙膏这样的环境。苹果搞的都是封闭的东西，是一种倒退。 你今天用得上电脑，应该感谢可以随意更换内存的架构，而不是支持这种封闭架构，内存不能换，硬盘不能换。完全就是一个手机 soc 装了桌面系统而已。 |
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YUX 2020-12-23 10:22:39 +08:00 9
不是我为啥要拓展我的笔记本啊?
m1 现在用着好好的 没感觉内存不够用 为啥我要拆开自己插一个内存条? 为啥要自己拆开换硬盘? 为啥要一开始买一个不够用的配置然后自己魔改? 现在 iPhone 有 6G 内存了 我的才 3G 内存 我也用着好好的 你要说我的 iPhone 不能换内存么? *不够用我买新的不就行了* |
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czfy 2020-12-23 10:25:35 +08:00
拿用在笔记本上的 M1 来引领桌面级潮流，不得不说这个理解能力满分
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ztxcccc 2020-12-23 10:30:41 +08:00
这个就是在 CPU 基板上黏两个内存啊，和内存条有啥本质区别？
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feikaras 2020-12-23 10:48:20 +08:00
不要从技术的角度去理解商业思维。
苹果在乔布斯死后从任何角度上都在提高利润。比如从 iphone5 开始降低电池品质，6s 是品质最差劲的一代。 在笔记本电脑上也是如此，2013 年以后的电脑电池更加容易鼓包。 从 2012 年 retina 开始内存的焊接，从 mini imac 去掉 sata 线。 2011 年的 mbp 是最大 16g 内存。m1 也是 16g 内存，却有人觉得自己够用，为什么要换条子。 如果能换条子，你可以直接换上 64g，就像 mbp2011 用到现在一样用到 2030，那苹果还赚钱不？ 内存贴 cpu 上唯一用途就是省了一块 gddr 。 |
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Unclev21x 2020-12-23 10:49:37 +08:00
资本家就是资本家啊，攫取最大利润是他们的唯一目的。苹果也不例外。
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queuey 2020-12-23 10:55:14 +08:00 1
我寻思着，MacBook 系列早就不能换内存了吧。现在只是和 CPU 放一起了，还谈不上收割用户吧
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-12-23 10:55:55 +08:00
@YUX 内存坏了不能换 只能一台机全换. (这也是环保)
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feikaras 2020-12-23 11:02:24 +08:00 3
少了硬盘接口+故意用 128 和 256g 硬盘作为标配，带来了平均整机价格的提高。
用 unified 内存的概念偷换你少了本属于你的 gpu 内存，省了内存费用。 少了独立显卡和搭配的 gddr，也能换来一句谈不上收割用户，确实是先进技术的体现。 从 retina mbp 开始苹果设备的价格上了一个台阶，从 2016 年开始又一个台阶，但是你拿到了更少的扩展性和更差的硬件。 M1 是必须要稍微让一点利的，不然 arm 生态环境不会有那么多人支持去建立。后面照旧。下一个利润台阶就在 arm mac 。 温水真的能煮想象中的青蛙，虽然真青蛙是不会被煮熟的。 |
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AllenHua OP @ztxcccc #36 普通内存条 到 cpu 之间还有一大段电路呢 物理距离的减少，在大量数据的计算中，cpu 从 memory 取数据更快了 积少成多，肯定对提升整机处理性能有很大帮助
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mikeven 2020-12-23 11:16:53 +08:00 via iPhone 1
我觉得最大好处是简化主板电路设计，节省空间，简化散热（内存和 cpu 一起散热），台式机如果采用这个设计，说不定可以上一些发热量大的高性能内存（ HBM? ）
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Googlebaba 2020-12-23 11:28:06 +08:00
@cernard 太难顶了 不能加个银色盖子合体吗...
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ryj5566 2020-12-23 11:30:30 +08:00 via iPhone
赞同楼主，单改善功耗这点就很值得推广
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expy 2020-12-23 11:33:08 +08:00
所以内存延时相比原来的少了多少 ns ？
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wengych 2020-12-23 11:33:20 +08:00
说白了很多人都是没有 M1，然后黑 M1，真的有一台你就会发现 8G 的 M1 有多能打，虽然目前内存容量限制也是苹果技术不行所致，但是 8G 对于许多人，绝对够用。
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wengych 2020-12-23 11:38:34 +08:00
利益相关，M1 8G MBP 用户，已经使用 IntelliJ IDEA 码字一周多，完全感受不到任何卡顿，浏览器日常 Safari+chrome 开 30+tab，微信 /企业微信 /Surge/Spotify/OpenVPN Connect，IDEA 开 2-3 个窗口。
很久没有用过 Intel 版的 13 寸 8G，估计在我的场景下，这个型号大概率会很卡。然而 M1 依旧流畅。 |
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wengych 2020-12-23 11:39:36 +08:00
PD 目前出了测试版，试了一些 steam 游戏，很惊喜，准备把 8G 出掉换 16G 了，毕竟如果经常开虚拟机，8G 真的不够看。
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imes 2020-12-23 11:53:33 +08:00 via Android
楼上没一个搞硬件的。。。内存封装在 CPU 之上，从 atom 的寨板就已经开始大规模普及了。。。
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maja 2020-12-23 11:55:40 +08:00
v3s nuc972 了解一下
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murmur 2020-12-23 11:56:46 +08:00 1
@imes 所以呢，有哪个提升了性能，提升集成度减少主板设计复杂度增加利润可以理解，非得吹性能干嘛
顺便回楼上上，我没用过 intel 的 13 寸 8g，但是我用过 4g 的 intel 调试过 xcode 项目，我认为这流畅度吹不到统一内存和焊死硬盘上 |
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wengych 2020-12-23 11:58:13 +08:00
@felixcode 开虚拟机的同时，其他东西也不关，如果单纯只开一个 PD 虚拟机，别的啥也不开，8G 也没啥问题。昨天试了下给虚拟机分配了 6G6 核，也是非常流畅的状态。
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en20 2020-12-23 12:04:51 +08:00 via Android
8g 内存卖 1500 真就明抢🙃
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wengych 2020-12-23 12:04:55 +08:00
@Keyes 除了发热问题还有续航问题，周末用 M1 玩了 4 个多小时的 Hades，系统报告提示我接入电源。昨天晚上用 16MBP 玩了 1 个多小时，就提示我接入电源了。
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gggxxxx 2020-12-23 12:08:39 +08:00 1
大家喷水果焊接内存和 ssd 是因为价格杀猪，就好比你到一个景区发现矿泉水要卖 8 元一瓶，好吧你说你想自己带水，厨子会教育你为了给你最好的用户体验我们园区不接受自带饮用水......
反过来说，如果水果官网的选配价格和京东差不多的话，没人喷内存不可更换的...... |
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youxiachai 2020-12-23 12:20:51 +08:00
intel 那个 3d 内存封装比这个不知道高到哪里去了....
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blackcatxh 2020-12-23 12:25:15 +08:00 via iPhone
楼上不少人根本就没有 M1 设备吧。在这胡天胡地的黑。
信誓旦旦觉得 M1 统一缓存会发热一看就知道根本没用过这款芯片。 |
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jim9606 2020-12-23 12:26:04 +08:00
说这种封装能降低延迟，可能有，但我觉得优势有限，再怎么说你用的也是高延迟的 LPDDR4x，要低延迟咋不用 DDR4 ？
果子愿意这么做可以说是它有钱，这种封装成本会高一些，一般厂商宁愿花多点 PCB 位置，想想为啥现在笔记本的 GPU 为啥不用 HBM2，还不是因为贵。 |
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gggxxxx 2020-12-23 12:28:58 +08:00
@hello2060 在市场上，其他园区都允许自带饮用水且园区价格也不贵......
为啥用户老喜欢当精神股东为厂商辩护呢？正确的逻辑难道不应该是厂商之间竞争越激烈用户越有利？前不久水果的 app store 不就因为用户不满而妥协了？从下个月起水果税降为 15% |
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HollowKnight 2020-12-23 12:33:43 +08:00
后面可以预见的是如果想上 64GB 内存，就是天价内存了！
如果是可拔插，换内存就是看心情咯 |
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hello2060 2020-12-23 12:33:59 +08:00
@gggxxxx 请问为什么就不能给厂商辩护呢？我就喜欢苹果难道不行吗？我觉得他就是对的不行吗？
你既然觉得这水贵那去别的地方就好了，你总不会站在门口对每个进去的人说，这水太贵了，不要进去了。人家看到水的价格了啊，人家愿意啊。进去又不是光喝水的，也有风景看啊。 况且这个帖子里谁给苹果辩护了？ |
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hello2060 2020-12-23 12:38:45 +08:00
@gggxxxx 或者你说说内存 cpu 封装在一起这事和用户有什么关系？你自己说了竞争才对用户有利啊，那赶快让 amd intel 赶上来啊。
作为用户当然是自己预算范围内喜欢啥买啥了。也没见人嫌法拉利太贵又不肯买别的车天天在论坛上喊让人家降价的 |
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shakukansp 2020-12-23 12:41:32 +08:00
@hello2060 景区矿泉水价格写官网上那景区还赚不赚钱了，所以景区是会想方设法不让你在进去之前知道里面矿泉水 8 块的，你付了钱进去了沉没成本来了又渴的不行自然会出那 8 块钱
苹果就比景区更优秀，买张票之前告诉你这张票进景区不能买矿泉水你也不能自带，要进景区可以买景区的矿泉水需要更高档的票 |
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gggxxxx 2020-12-23 12:41:42 +08:00
@jim9606 统一内存不是什么有钱没钱的做法，就是因为技术优势而选择。
做过 metal 的会知道，内存数据不用向传统显存里 copy 了，这部分 io 开销省了。 但是这个技术策略可能会导致一个后果，以后水果 silicon 的 mac 不会再有独立 gpu 了。 |
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bequt 2020-12-23 12:44:20 +08:00
要是以后运存都是 32G 起步，那我喜欢这个设置。
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YvanGu 2020-12-23 12:45:04 +08:00
理解不了为什么那么多人争论厂家决定的对错，不喜欢就不买呗。
我当初买了 Macbook Air, 1 个小时不到就退货了，并且决定再也不碰苹果的电脑产品。 我也没骂苹果啊。/doge |
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hello2060 2020-12-23 12:45:32 +08:00
@shakukansp 所以看见一个个买了苹果的就哭着喊着，你们为什么买苹果啊，你们为什么不骂苹果啊，苹果这么坏，你们怎么还买啊，你们被坑了知不知道，别的地方只要一半价格你们知不知道？
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shakukansp 2020-12-23 12:50:14 +08:00
@hello2060 那肯定，如果一个景区有这种操作那肯定被喷，所以苹果一定会被喷，但是也有另一部分人觉得景区玩得爽景区服务好觉得 8 块钱买矿泉水也行，着两拨人一定会产生矛盾。
所以争是肯定会争起来的。 |
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cigarzh 2020-12-23 12:52:53 +08:00
是
高度集成大势所趋不可避免 |
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charlie21 2020-12-23 12:56:45 +08:00
还是很喜欢看软件工程师聊硬件问题的
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hello2060 2020-12-23 12:58:14 +08:00
@shakukansp
1. 如果这个景区里面狗屁没有还卖 8 块一瓶的水，根本不会有人喷，早就倒闭了 2. 进去的都在门口就知道了，人家就愿意掏这钱。现在是别的地方的人来拉着买苹果的人，叨叨逼逼为啥你要掏这钱，为什么你不去 2 块一瓶的地方。这根本就是神经病吧 |
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felixcode 2020-12-23 12:59:23 +08:00 7
@hello2060
你觉得那些评论让你不爽，你就别看别吱声就行了，没人逼你在这嚷嚷。 看到别人评论苹果了，就哭着喊着，你们为什么评论苹果啊，你们为什么说苹果不好啊，苹果那么好那么努力你们还说它，库克为了苹果头也秃了你们知不知道？ |
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gggxxxx 2020-12-23 13:01:00 +08:00
@hello2060 哥们儿，辩护这是一个中性词，你别一点就着。我当然理解用户对品牌的个人喜爱和忠诚，我不是对这种用户行为指指点点。
我想说的是市场商业行为，水果这几年不太厚道。要举例别举法拉利什么的，法拉利是奢侈品，会员制，不是你有钱就能玩，纯粹是另一个路子。 水果至少今天还是大众数码消费品厂商，帮主当年之所以成功就在于他和他朋友走庶民的道路造出了廉价的个人电脑。 所谓竞争就是，你水果的内存是金子做的要卖 200 刀，那 ok，用户可以买其他牌子的内存可能只要 120 刀，水果自然知道自觉的调整自己的价格策略。而现在水果将这种市场竞争的可能性给人为的屏蔽了......进了我的店，就得一切听我的...... |
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murmur 2020-12-23 13:02:01 +08:00 1
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shakukansp 2020-12-23 13:06:37 +08:00 1
@hello2060 这不是神经病，上面说的两部分人处于对面，但是事情不是这么简单，还会有更极端的人，狂热黑和狂热粉，还会有处于中间的人，觉得贵又想进去玩，自然会觉得景区这样不合理，你可以说穷逼不配进去玩，但是这批人并不会就这么消失，你理解到这种状况，就可以更平和的面对处于各种层面的人。
意识到有人和自己是不同的，这是第一步，接受有人和自己不同，是更进一步。 我觉得现在能接受别人和自己不同的人越来越少了。 |
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hello2060 2020-12-23 13:14:21 +08:00
@gggxxxx 而现在水果将这种市场竞争的可能性给人为的屏蔽了 -- 所以应该自作孽不可活迟早倒闭了。
不过话说回来既然有 pc 那就永远有竞争，根本谈不上屏蔽了竞争啊。你总不能因为只有苹果有 ios 就说 ios 没有市场竞争吧 |
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hello2060 2020-12-23 13:25:03 +08:00
@gggxxxx 消费品里这种事情多的是，喷 320 是丐版宝马的，喷 C43 是假 AMG 的。bba 刚出来也一样是廉价的汽车啊，就没见人说他们买太贵了会倒闭。
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philonic 2020-12-23 13:26:06 +08:00
吃瓜，看你们闹
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ShadowPower 2020-12-23 13:31:06 +08:00 1
虽然 Apple M1 的设备内存延迟是更低了（相比 A14 ）
但是 M1 的内存延迟有 90 多 ns，而 Intel 处理器在 ATX 主板上插台式机内存条只有 40~60 多 ns，AMD 只有 60~80 多 ns Intel 的内存延迟已经足够低了，再低的话，无论是游戏还是生产力其实都感觉不到有什么区别…… 所以并没有那么做的必要 |
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TrembleBeforeMe 2020-12-23 13:33:39 +08:00 2
“Mac 的市场占有率在上升，PC 的市场在萎缩”
指 Windows 占有率 87.56%，MacOS 占有率 9.54%，发展潜力确实很大。 https://www.netmarketshare.com |
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wengych 2020-12-23 13:34:39 +08:00 1
@TrembleBeforeMe PC 是一个巨大的存量市场，北美的 Mac 占有率近几年疯涨。
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LearningToCode 2020-12-23 13:40:24 +08:00
@YUX 8G 内存 1500，256G SSD 1500 。
照你这想法再过几年，标配 8G 内存，加个 8G 内存价格 3000，加个 500G SSD 5000 。 什么？你说 8G 内存不够用了？ *不够用你买新的不就行了？为啥一开始不直接拉到顶配呢？* |
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felixcode 2020-12-23 13:42:09 +08:00 via Android
@ShadowPower
这才知道原来延时还这么高，以为能大幅降低的 |
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ShadowPower 2020-12-23 13:46:00 +08:00
@felixcode 其实降低的幅度还是挺大的，降了差不多 20 多 ns……
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