这是一个创建于 1102 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
诸如 "对房间进行打扫", "对产品进行优化". "进行"完全是多余的, 我现在看见这种用法都想纠正.
 |
1
hereIsChen 2021-12-21 17:24:47 +08:00  3
直接进行一个词的错
|
 |
2
boris93 2021-12-21 17:32:12 +08:00 via iPhone 2
进行一个进行的不用
|
 |
3
remiver 2021-12-21 17:36:24 +08:00 19
带着期望点进帖子, 看到前两楼满意地进行一个开的离😃
|
 |
4
Jooooooooo OP 3
仔细思考可以发现, 日常中需要使用"进行"的地方几乎没有. 大家可以把这个词从词典里面直接删掉.
|
 |
5
tomtom9 2021-12-21 17:41:18 +08:00 via iPhone 1
同意！🙆♂️
进行一个对你的观点的赞同！ |
 |
6
smshnxnmyyyx 2021-12-21 17:41:50 +08:00
对产品进行优化 这个有问题吗？
|
 |
7
ch3nOr 2021-12-21 17:42:23 +08:00 9
对帖子里面的内容进行阅读后，进行思考后，发现我快不认识进行这个词了
|
 |
8
wangtong868 2021-12-21 17:42:48 +08:00 1
对“对房间进行打扫”进行优化，得出打扫房间。
|
 |
9
qsmd42 2021-12-21 17:44:02 +08:00 2
对房间打扫? 对产品优化? 明显读起来就不对劲啊
|
|
10
Jooooooooo OP @smshnxnmyyyx 直接说 优化产品 呀. 我感觉 对...进行... 应该是一种翻译腔, 中文并没有这种用法.
|
|
11
Jooooooooo OP @qsmd42 优化产品.
|
 |
12
oygh 2021-12-21 17:47:05 +08:00 2
“进行”这个词在上述例句中的应用并无不妥，虽然可以改用更简洁的方式表述，但更简洁的表述方式并不是唯一正确的。
|
|
13
smshnxnmyyyx 2021-12-21 17:47:37 +08:00
@Jooooooooo 你说优化产品可以理解 但是 对.. 进行.. 应该也可以 后面的相当于名词了 比如 对产品进行一系列优化，这我感觉还蛮通顺的 😃
|
 |
14
vToExer 2021-12-21 17:47:47 +08:00 11
正好今天看到一篇公众号文章, 讨论了这类用法问题. 根据这篇文章引用的余光中的「怎样改进英式中文？」, "进行"是属于"弱动词"的一种, 类似的词语还有"作出". 使用这类词语是中文西化的具体表现之一, 会导致句子繁琐而拗口. 写文章应尽量避免这种用法.
|
|
15
tomtom9 2021-12-21 17:48:52 +08:00 via iPhone
|
 |
16
sleeepyy 2021-12-21 17:49:13 +08:00 33
“对产品进行优化” => 强调“优化”
“优化产品”=> 一个普通的动作，没有强调成分 |
|
17
Jooooooooo OP @oygh 不是妥不妥的问题, 看 14 楼说的不错, 徒增句子繁琐而并未提供额外的信息.
|
 |
18
Leonard 2021-12-21 17:50:34 +08:00 18
我还是觉得关注“的地得”更有必要
|
 |
19
zzm88104 2021-12-21 17:51:21 +08:00 via iPhone 1
猜想：无意义废话用来降低信息量的密度帮助听者理解、讲者组织语言
|
 |
20
mxT52CRuqR6o5 2021-12-21 17:56:51 +08:00 1
语言这种东西你关注有用没用是没意义的，日常交流时多余的没用的词多了去了，但大家都是这么用的，为什么非要改变呢
|
 |
21
koolob 2021-12-21 17:58:46 +08:00
写文档或者做汇报时候有用，会显得不那么口语。而且可以增加字数。
|
 |
22
Jakarta 2021-12-21 17:59:06 +08:00
|
|
23
Jooooooooo OP @Jakarta 这算是我发这个帖子的初衷, 我发现官方正式文件也这么用, 真的很多余. 比如"对 xxxx 进行科学评价" 明明可以写成 "科学评价 xxxx".
|
 |
24
eason1874 2021-12-21 18:01:53 +08:00 2
“进行”是书面语，多用于正式场合，强调态度严肃认真
其实很多同义词、近义词、形容词、语法能在日常口语中混用，但要较真起来，也是有细微差别的 比如：“各位同学”和“同学们” |
|
25
oygh 2021-12-21 18:05:03 +08:00 1
@Jooooooooo
如果要这样挑毛病的话，那完了。拿你帖子正文里的“诸如”两个字来说，一个“如”字即可，用“诸如”两个字是“徒增句子繁琐而并未提供额外的信息”。再比如我们小学学的“把字句”和“被字句”里的各种例句，（如：“我写下了这句话”、“我把这句话写下来了”、“这句话被我写下来了”）按照这里的“标准”也能挑出太多毛病。 语言只是一个工具，为了让这个工具能被更高效地使用，我们既要方便自己：不去过度注重形式，也要方便他人：以他人更容易接受的方式表达自己的想法。换句话说：标准是人定的，文字是写给别人看的。 |
 |
26
liandi1990 2021-12-21 18:06:50 +08:00 via iPhone 3
与其关注“进行”，不如先摒弃某些中英文混用场景的冗余用词：
“PDF 格式”。其中“格式”是多余的，因为 PDF 中的 F 既是 Format 的缩写。 “HTTP 协议”。其中“协议”是多余的，因为 HTTP 中的 P 是 Protocol 的缩写。 |
|
27
Jooooooooo OP @liandi1990 这也算是应该改正的点.
|
 |
28
weiceshi 2021-12-21 18:17:09 +08:00 9
@liandi1990
然而 ISO 32000-2 文件（ PDF 规范）本身内容里就有 PDF file format 的用法 https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:32000:-2:ed-2:v1:en This document does not specify the following: — specific processes for converting paper or electronic documents to the >PDF file format<; — specific technical design, user interface implementation, or operational details of rendering; — specific physical methods of storing these documents such as media and storage conditions; — methods for validating the conformance of PDF files or PDF processors; — required computer hardware and/or operating system. |
|
29
weiceshi 2021-12-21 18:19:42 +08:00 12
@liandi1990
同样的，rfc2068 （ HTTP 1.1 定义）文档本身也有 HTTP protocol 的用法 https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc2068 1.4 Overall Operation >The HTTP protocol< is a request/response protocol. A client sends a request to the server in the form of a request method, URI, and protocol version, followed by a MIME-like message containing request modifiers, client information, and possible body content over a connection with a server. The server responds with a status line, including the message's protocol version and a success or error code, followed by a MIME-like message containing server information, entity metainformation, and possible entity-body content. The relationship between HTTP and MIME is described in appendix 19.4. |
 |
30
hsfzxjy 2021-12-21 18:23:12 +08:00 via Android
这有可比性吗？的地得是语法问题，进行没有任何语法问题
|
 |
31
rbe 2021-12-21 18:26:11 +08:00 3
@weiceshi #29 楼主说的点应该不在于 "标准"，而是指在中文语境里尽量减少“西化”，减少所谓“翻译腔”。翻译腔会让原本简洁的中文变的繁琐。
比如他举的例子，“对产品进行优化”，优化本身就是动词，可以直接接产品，这里却多了不少字。 所以重点应该不在于中英规范对照，而是探讨语言本身存在的表达能力差异。 |
|
33
mxT52CRuqR6o5 2021-12-21 18:28:28 +08:00 3
自然语言又不是编程语言，请先给出去除自然语言冗余表达的必要性的理由
|
 |
34
sun2920989 2021-12-21 18:33:58 +08:00 5
1."在过去的一个月内,我们将这个产品进行了一次深度的优化"
"在过去的一个月内,我们深度优化了这个产品" 2."双方展开了友好的会谈,进行了详细的讨论,最终达成了共识" "双方展开了友好的会谈,详细的讨论,最终达成了共识" 等等吧,太多了,体会一下重音和语言习惯的话,我没有觉得这里面有翻译腔,也没有觉得"进行"这个词是无意义的. |
 |
35
johnsonqrr 2021-12-21 18:37:37 +08:00
进行一个对的反
|
|
36
Jooooooooo OP @hsfzxjy "的地得"的语法可以优化, "进行"是读起来冗余和繁琐的问题. 确实没有可比性, 所以我期望大家先来关注"进行"的问题, 而"的地得"统一用"的"没啥影响.
|
 |
37
felixcode 2021-12-21 18:50:48 +08:00
开展优化，实施部署，实现创新
用“开展”这些词能够把需要强调的动作放在句尾，着重强调实施动作的过程，而句子并非越简洁越好，还得看句式使用是否合适。 |
|
38
Jooooooooo OP 2
@felixcode 你举得例子更像是八股文废话的典型.
|
 |
39
wydone 2021-12-21 19:33:18 +08:00
|
 |
40
Jwyt 2021-12-21 19:44:33 +08:00
你别说，我看楼主的举例合理的一批
|
 |
41
EscYezi 2021-12-21 19:48:54 +08:00 via iPhone
看到标题第一反应是《义勇军进行曲》（逃
赞同#16 的强调作用 |
 |
42
dxgfalcongbit 2021-12-21 19:50:59 +08:00 via Android
本质上考验的是语文造诣，什么人说什么话，大老粗和学究遣词造句肯定有差异。我老婆老家在闽西山区，他们管端盘子的端叫抬，譬如食堂打饭端个盘子他们叫抬饭，至于本来就是抬的情况他们一样叫抬，他们管不知道叫不懂，不懂也叫不懂，他们管腿叫脚，譬如腿冷他们说脚冷，脚也叫脚…
|
 |
43
GuuJiang 2021-12-21 19:56:40 +08:00
|
|
44
Jooooooooo OP @GuuJiang 果然不是只有"进行"有这个问题.
|
 |
45
swulling 2021-12-21 20:06:32 +08:00 via iPhone
工人们正对生产线进行最后的装配。
改成什么？ 工人们正最后装配生产线？感觉很怪异啊。 |
|
47
felixcode 2021-12-21 20:31:04 +08:00 via Android
|
|
48
Jooooooooo OP @felixcode 在我看来, 滥用"进行"才是没文化呀.
|
 |
49
c6h6benzene 2021-12-21 20:32:23 +08:00 via iPhone
@oygh “诸如”不是同义复用，而是为了把单音节词补充成双音节，适应现代汉语用法而补充上的而已。
把字句跟被字句都可以用来强调，特别是对于中文这种没有屈折变化，数时态都需要通过词语来确定的语言更是如此。 |
|
50
c6h6benzene 2021-12-21 20:36:34 +08:00 via iPhone
@swulling 工人们正在完成装配生产线的最后一道工序。
|
 |
51
Ettup 2021-12-21 20:38:32 +08:00 via iPhone 4
|
 |
52
Features 2021-12-21 20:42:09 +08:00
正在进行的，是田径 100 米决赛
这种场景应该怎么替代？ |
 |
53
kidonng 2021-12-21 20:45:07 +08:00 via Android
@liandi1990 其实英文里也常这么用。个人认为这些首字母可以当作词语的一部分，此时不能拆分来理解，而重复其中的一部分用来强调其属性是可以的。
“PDF 格式”可以理解，但“PDF 格式文件”就不太行。 |
 |
54
solemelo 2021-12-21 20:47:18 +08:00
真是闲得蛋疼各位，看出来了工作不饱和。
|
|
55
Jooooooooo OP @Features "正在进行的"是"进行"少见的正确用法. 和"对房间进行打扫"完全不一样.
|
|
56
Jooooooooo OP @Features 看起来大佬们早就发现了这个问题.
|
 |
57
qq316107934 2021-12-21 20:55:02 +08:00
进行可以理解为是”做“，”在做“的同义词啊，表意是现阶段在做的事。 楼主的距离可以同样改为对房间做打扫，对产品做优化。
但是对 xxx 做 xxx 听起来怪怪的对吧，感觉像是倒装又没倒装一样，但是对 xxx 进行 xxx 操作听起来就没这么别扭了。 |
 |
58
Salticey 2021-12-21 21:09:04 +08:00
这些正是汉语西化的特征，建议看看[余光中：怎样改进英式中文——论中文的常态与病态]( https://zhuanlan.zhihu.com/p/26190586)。
|
|
59
Salticey 2021-12-21 21:10:00 +08:00 1
@Salticey 贴错了，应该是这个 https://www.douban.com/note/488710348/
|
 |
60
kindjeff 2021-12-21 21:12:16 +08:00
这就进行一个错的纠
|
 |
62
snw 2021-12-21 21:38:00 +08:00 via Android 1
义勇军曲
|
 |
63
zhigang1992 2021-12-21 21:39:06 +08:00
我们来针对这个房间进行一个打扫的这么一个操作
|
|
64
Jooooooooo OP @zhigang1992 血压上来了.
|
 |
65
yunyuyuan 2021-12-21 21:55:53 +08:00
xg 的影响力还是大啊
|
 |
66
l00t 2021-12-21 22:23:14 +08:00 3
初衷就不对。为什么要防止西化？理由是啥？
毫无必要的事情啊。余光中那文章是早多少年前就看过了，但还是时不时被人翻出来。对那文章，我就一个评价：狗屁不通！ |
|
67
Jooooooooo OP 1
@l00t 不是防止西化, 是繁琐和冗余.
|
 |
68
Deepseafish 2021-12-21 22:33:01 +08:00 2
@liandi1990 #26
同义反复的名称(Tautology)，在不同语言间翻译甚至同语言都很普遍的现象，一般是一个普遍名称专指一个特定事物后，再由其他语言承接后添加该语言中这个普遍名称的词缀。 比如“撒哈拉沙漠”，撒哈拉在阿拉伯语中就包括了沙漠的含义 “布尔什维克党”，布尔什维克本身就是指多数派别的意思 英文中也会存在，ATM machine ，DVD disc ，LCD display ，这种冗余缩写 |
 |
69
menc 2021-12-21 22:35:38 +08:00 2
1. 进行并非是西化产物，根上就错了，一个反例：《中共中央关于同国民党进行和平谈判的通知》--1945.8
2. 词典：①从事（某种活动）：～讨论ㄧ～工作ㄧ～教育和批评 ㄧ会议正在～。‘进行’总是用在持续性的和正式、严肃的行为，短暂性的和日常生活中的行为不用‘进行’，例如不说 ‘进行午睡 ’，‘进行叫喊 ’。 从这点看，对产品进行优化的说法并无不妥，对房间进行打扫是有问题的。 但是日常生活中前者常听到，后者没听到有人说过。 |
 |
70
cmdOptionKana 2021-12-21 22:40:59 +08:00 2
V 站果然藏龙卧虎，大佬们不仅懂数理化，语文水平也很高！
|
 |
71
lindt99cocoa 2021-12-21 22:44:49 +08:00
不用吧我觉得
|
|
72
l00t 2021-12-21 22:46:42 +08:00
@Jooooooooo 什么叫繁琐冗余？换个顺序，删掉点字，改个句型，还能把原来的基本信息表达出来，所以原来的句子就是繁琐冗余了吗？语言哪那么简单！语气的强弱，情感，可能都不一样了！
|
 |
73
Feiex 2021-12-21 23:51:34 +08:00
"对产品进行优化"这个多见于述职、汇报的文章，“进行”这个词多是强调优化这个动作吧
|
 |
74
OYSTER2DO 2021-12-22 00:03:57 +08:00 3
建议恢复文言文，更加简洁和去繁琐
|
 |
75
Youkochan0v0 2021-12-22 00:20:49 +08:00
楼主说得有道理
不过我想了一下，“进行”在某些复句里是比较好用且正式的词吧？ 随便搜了句，“本书对经济高质量发展进行了系统全面深入的理论研究”,感觉去掉“进行”后重新造句要更简洁通顺的话改动会比较大。试一下：“本书的理论系统全面深入地研究了经济高质量发展”，但如果是“本书对 XX 、XX 、XX 进行了 YY 、YY 、YY”可能就很难改得简洁通顺了 @Jwyt 根据#14 ，”做“应该也属于”弱动词“，而且你的改写似乎并没有回应#45 的问题，因为本质上这句话的构成和楼主想摒弃的那种是一样的…… |
 |
76
mmmfj 2021-12-22 00:27:34 +08:00
已经不认识这两个字了
|
 |
77
IvanLi127 2021-12-22 00:30:49 +08:00 via Android
反对，语病不应该先关注吗？
|
 |
78
ysc3839 2021-12-22 00:39:36 +08:00
“正在进行中……”
|
|
79
mxT52CRuqR6o5 2021-12-22 00:40:51 +08:00 via Android
@Jooooooooo 照你的逻辑，主动和被动的表达方式是不是有一种是冗余的，应该去掉？真的离谱
|
 |
80
Salicylicacid 2021-12-22 00:51:05 +08:00 via iPhone
新话运动
|
 |
81
mohulai 2021-12-22 01:05:39 +08:00
那个那个还是多余的呢，你有本事说话的时候别打结不加那个。
|
|
82
Jooooooooo OP @mxT52CRuqR6o5 完全不是一回事.
|
|
83
Jooooooooo OP @ysc3839 "正在进行中" 我认为是 "进行" 的唯一正确用法.
|
 |
84
sutra 2021-12-22 01:31:04 +08:00
强调“in progress”，“正在进行中”吧，表示正在进行时。
|
 |
85
dfctname 2021-12-22 01:31:23 +08:00 via iPhone
搞翻译不太会写“对产品进行优化”，进行有使动的意思，而优化已经是及物动词，进行优化不过是把及物动词当成不及物动词来用，如果中文像罗曼语那样重视词性，这样的写法一定不会出现. 75 楼的例子用进行合理且正确，这涉及到句子平衡的问题，如果不用进行，这种长句听起来就会头重脚轻 /头轻脚重. 对产品进行优化完全是累赘的写法
|
|
86
dfctname 2021-12-22 01:45:02 +08:00 via iPhone 1
@dfctname 我的回复渗入了比较语言学的看法，然而我同意索绪尔对比较语言学的反对. 这个问题其实由语法学专业的人来回答比较好
|
 |
87
GeruzoniAnsasu 2021-12-22 01:49:45 +08:00
@Jooooooooo
> "正在进行中" 我认为是 "进行" 的唯一正确用法 产品的优化正在进行中 正在对产品进行优化 只是某种表达刚好让你觉得别扭不舒服罢了 「进行 xx 」既没有语法错误，也不是什么不良用语习惯，也并没有「被滥用」（除非现在各个人说话像这样进行「进行」一个故意的用） 我是想不通你怎么把它放到渐进对比「与其……不如」的「不如」后面的 |
 |
88
dji38838c 2021-12-22 01:50:17 +08:00
不仅有“进行”，还有“一个”
那么我们接下来，对房间进行一个打扫。 |
|
89
Jooooooooo OP @GeruzoniAnsasu
产品的优化正在进行中 正在对产品进行优化 这两就不是一回事. 就上面有人提到, "本季度对产品进行了优化" 可以放在年终述职里, 一个更简洁的说法(本季度优化了产品)是不需要保留"进行"的. |
 |
90
ashong 2021-12-22 01:59:29 +08:00 via iPhone
先了解“进行”的涵义
|
|
91
GeruzoniAnsasu 2021-12-22 02:12:01 +08:00 1
@Jooooooooo
为什么「不需要保留」？ 同一个意义的表达 /表达同一个意义，完全可以也完全应该存在不同的句构形式 上面有人提到了「把 /被」就是同义异构句的典型，（至少中文这种）语言又不存在「唯一正确表达」 「公司把老员工全优化了」 「公司老员工全被优化了」 「公司对老员工进行了全面优化」 「公司全面优化了老员工」 「公司老员工全优化了」 因为最后一种表达最简洁所以它应该替换掉以上所有其它表达吗？ 显然不吧 把以上这些句子放一起就会发现「进行」能起到分隔主谓语的作用，跟这句话里「起到分隔主谓语」的「起到……的作用」是同性质的结构，不然这句话完全可以写成「把以上这些句子放一起就能发现『进行』分隔了主谓语」，是一种谓语动词的强调手法。你还觉得「不需要保留『进行』」吗 |
|
92
Jooooooooo OP 「公司对老员工进行了全面优化」
「公司全面优化了老员工」 这两就是一样的啊. 其它的并不是, 我也没说其它的有问题. (比如把 /被) |
|
93
Jooooooooo OP |
 |
94
msg7086 2021-12-22 02:24:21 +08:00
#67 繁琐和冗余根本没人 care 。
别的不说，同时写「繁」和「琐」就是冗余的，同时写「冗」和「余」就是繁琐的。 你这句话自己就繁琐和冗余了。 |
|
95
Jooooooooo OP @msg7086 一旦注意到, 就再也无法直视了. 可以关注平日里错误使用"进行"的场景, 多到让人抓狂.
|
 |
96
ifhwhlwpto 2021-12-22 02:30:30 +08:00
@menc 你举的例子并不能说明进行不是西华的产物。中文西化应该从白话文运动就开始了，甚至可能更早。
可以看看余光中的原文，里面专门提到了这个词。 |
|
97
GeruzoniAnsasu 2021-12-22 02:35:40 +08:00
@Jooooooooo 我举的 5 个句子全是「一样的」（跟你一样「用某种视角来看的话」），只是词序和句构有区别而已
|
|
98
felixcode 2021-12-22 03:05:57 +08:00 via Android 3
楼上说了那么多，楼主基本啥都没听进去，一直是自己的一套说法反复说，各位歇歇吧。
|
|
99
msg7086 2021-12-22 03:16:57 +08:00
|
 |
100
DeutschXP 2021-12-22 06:00:08 +08:00 via iPhone 3
我们要铭记红军丰功伟绩，弘扬伟大长征精神，深入进行爱国主义教育和革命传统教育，引导广大干部群众坚定中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信，继续在实现“两个一百年”奋斗目标、实现中华民族伟大复兴中国梦的新长征路上万众一心、顽强拼搏、奋勇前进。
- 摘自 2016 年 9 月 23 日讲话 楼主帮忙改改？ |
Select Language