ARM 主机的 Linux 和普通的 Linux 有什么区别吗（用途：跑 Jupyter Notebook 做数据分析）
daweii · 2022-03-23 08:20:33 +08:00 · 4643 次点击这是一个创建于 1008 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近从甲骨文那里薅了一台 ARM 的主机。想用来远程 Jupyter Notebook 。 这个可以直接像普通 Linux 一样使用吗？还是需要上 docker ？
第 1 条附言 · 2022-03-30 14:10:17 +08:00
亲测有至今为止不能用的有两点。
1. MKL （英特尔数学核心函数库） 我还以为 Anaconda 会自带这个包，结果 ARM 不支持。在安装贝叶斯统计库 PYMC 的时候提示出错。
2. R 语言 4.0 版本，我只能安装到 3.0, 4.0 提示的话提示没有 R-core 依赖的两个包，具体哪两个忘了。
如果还有其他的坑的话我会继续更新。
另外说句题外话，甲骨文的 ARM 主机性能真是高。
不愧是 4 核 24G 内存的主机。Unixbench 测得分数高达 3800 分。
GCP 的免费 VM 只有 400 分不到。
1. MKL （英特尔数学核心函数库） 我还以为 Anaconda 会自带这个包，结果 ARM 不支持。在安装贝叶斯统计库 PYMC 的时候提示出错。
2. R 语言 4.0 版本，我只能安装到 3.0, 4.0 提示的话提示没有 R-core 依赖的两个包，具体哪两个忘了。
如果还有其他的坑的话我会继续更新。
另外说句题外话，甲骨文的 ARM 主机性能真是高。
不愧是 4 核 24G 内存的主机。Unixbench 测得分数高达 3800 分。
GCP 的免费 VM 只有 400 分不到。
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villivateur 2022-03-23 08:30:40 +08:00  1
常用的软件都有 ARM 版，如果你的工作不涉及 CPU 底层的话，ARM 跟 x86 没有区别
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nevin47 2022-03-23 09:01:24 +08:00 1
如果只是数据分析，那基本感知不到太大的区别
ARM 和 X86 服务器的差异越靠近上层越不明显 |
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interim 2022-03-23 09:05:11 +08:00
一直信用卡通不过验证...
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e9pWeUbh9PGCnp95 2022-03-23 09:05:27 +08:00
Do you know the memory order?
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nothingistrue 2022-03-23 09:07:28 +08:00
别的不知道，但是如果不一样的话，你不管是上 docker 还是上虚拟机都没用，跨架构的虚拟化，性能损耗非常大。
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iotbase 2022-03-23 09:12:24 +08:00
测试回复
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nevin47 2022-03-23 09:16:34 +08:00
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nothingistrue 2022-03-23 09:24:23 +08:00
@nevin47 #10 不管是容器，还是分区，这都是在不改变 CPU 架构的情况下搞的。垮了 CPU 架构，因为指令集不同，必须要搞虚拟化或者指令模拟。跨架构虚拟化肯定损耗很大性能，指令模拟需要很大的投入成本，做得要不好还不如虚拟化。说个简单的例子，windows 下的 docker ，是要先用 hyper-v 搞个 linux 虚拟机的，这还只是跨系统没跨 CPU 架构。
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duke807 2022-03-23 09:28:21 +08:00 via Android
linux 是跨架構最無痛的系統，沒有之一
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princelai 2022-03-23 09:32:35 +08:00
跑都能跑，但是我说一个可能影响的因素，MKL,Jupyter Notebook 通常配合 numpy 和 pandas,甚至 numba,如果有 MKL 速度会快很多
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lithiumii 2022-03-23 09:32:46 +08:00 via Android
远程 jupyter 没问题，大多数 python 库都能用，底层的依赖其实有区别但是开发者已经处理好了
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jessun1990 2022-03-23 10:03:10 +08:00 2
我这里工作偶尔会有 arm 的环境，能感受到的区别就是：
1. 同版本的 centos 的 arm 版和 x64 版中的 glibc 版本号可能会不一样，倒是部分二进制可能需要重新编译。 2. 某些时候，同样的二进制可执行文件，在两个平台上要求的依赖有一些差异，不过 yum install 一下就好了。 3. 华为云的 arm 环境下，编译 mysql 必须要遵循华为的官方文档的步骤。如果按照 mysql 文档走，一定会出现意外错误。例如： https://support.huaweicloud.com/prtg-kunpengdbs/kunpengmysql5727_02_0012.html 。 |
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dayeye2006199 2022-03-23 10:36:00 +08:00 1
Numpy 底层也都是调用各种矩阵运算库来加速的，例如 blas lapack 。这些矩阵运算库为了性能，需要专门针对不同的 CPU 架构的指令集进行实现。所以 arm 架构需要专门编译这些底层库。
这些库还有商用实现，例如 Intel mkl ，由于 intel 是专门卖 x86 处理器的，所以可想而知不会主动去支持 arm 。 但一般用户使用可能不会接触这些细节，一些包管理软件例如 conda 已经可以很好的管理不同架构下的包，这些编译工作也已经有人做好了。 |
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3dwelcome 2022-03-23 10:42:53 +08:00
arm 适合小而美的 web 集群服务器。
你拿它来做密集型计算和数据分析，估计有点悬。 当然 x86 也未必行，现在科学计算都是 gpu 的天下了。 |
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nevin47 2022-03-23 10:47:40 +08:00
@nothingistrue #11 这位同学……你在说啥啊，你这说法感觉你根本就不懂 Hypervisor 和 Container 的基本原理和区别
Windows 用 Docker 需要虚拟机，是因为 Docker 依赖 Linux Kernel 的 namespace 和 cgroup 啊😂Windows 自己又没有容器能力。另外 我印象中，docker 是没有调用 VMX/EL2 的，这本身就是一个跑在 Kernel 之上的一个应用层，根本不需要翻译啥指令，现在 cgroup 本身就是一个 arch 不敏感的东西。 我建议你如果想细致学习的话，可以读一下 cgroup v2 v3 两个 patch ，然后再看看 Intel 的 IA32/64 3C 卷的 VMX 章节，基本上就清楚容器技术和虚拟化技术的本质区别了…… |
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nevin47 2022-03-23 10:55:14 +08:00
@dayeye2006199 #17 我印象中 ARM 版本的 numpy ，是有用 ARMPL 做底层库编译了的，替代了 MKL 来编译 BLAS
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lovestudykid 2022-03-23 11:04:41 +08:00
不要依赖甲骨文这个机器，随时无通知删机
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nothingistrue 2022-03-23 11:06:05 +08:00
@nevin47 #19 我建议你还是先去仔细区分下 CPU 架构 /指令集，操作系统，虚拟化，容器化的区别。
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MaxTan 2022-03-23 11:06:08 +08:00
@nevin47 #19 这里要杠一下，windows 还真有容器😅 跑的都是 windows 那一套东西。
不过这东西不好用，也没什么人用，还不如用 hyper-v 套一层用 linux container |
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nevin47 2022-03-23 11:15:14 +08:00
@nothingistrue #22 我拒绝和你继续交流，容器本身就是一个 Arch less 的东西，你非要把 arch sensitive 的 docker image 搅进来，你开心就好……而且绕回 OP 的最初需求，OP 的需求不需要上 Docker ，这个讨论本身就是和问题无关的无意义讨论
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jim9606 2022-03-23 11:28:03 +08:00
你没具体说分析用啥软件库。
目前比较有可能有差别的是 numpy ，默认链接 openBLAS ，但 x86 还可以找到链接 intel mkl 的二进制包。 不过应该没有性能以外的差距。 |
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ryd994 2022-03-23 12:29:43 +08:00 via Android
1. 可以，但是需要 arm 的软件包 /库。debian 官方源已经有很多软件了。其他一些软件需要你自己编译。另一些软件完全不支持 arm 。
2. 不需要。你要用也可以用，但是需要 arm 的 image 。原因同上。 |
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libook 2022-03-23 13:28:50 +08:00
不知道具体是什么硬件，但主流 ARM 架构的计算机是受到了广泛支持的，大多主流应用程度应该都可以跑，只要确保你跑的是专门为 ARM 架构的计算机编译的程序，包括专门为 ARM 构建的 Docker 镜像。
区别应该就是性能上，ARM 没有 x86 的部分复杂指令，也就是说某些计算用 x86 可以一个指令搞定，但是用 ARM 需要很多个指令组合才能完成，如果你的程序是对 x86 特有指令进行优化的，那么 ARM 计算机可能性能会稍差。 |
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w4087 2022-03-23 13:35:54 +08:00
我的 mastercard 信用卡一直过不去，朋友中行 visa 双币的没啥问题，草了
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aneostart173 2022-03-23 15:22:50 +08:00
主要看一些依赖库有没有 ARM 版本。尤其在高性能计算方面，arm 生态差一些。
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BrettD 2022-03-23 16:04:51 +08:00
@nothingistrue ARM 也有原生的 Docke 镜像……运行原生 Docker 不会涉及到跨指令集的问题
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BrettD 2022-03-23 16:06:33 +08:00
大部分开源软件在 Oracle Linux 上已经有打好的 ARM 二进制包，没有打包的话绝大部分软件从源码编译一下就能跑了，比较头痛的只有一些用到 x64 汇编的开源软件和不提供源码也不提供 ARM 二进制的闭源软件
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redsonic 2022-03-23 17:59:15 +08:00
要看是跑在什么 ARM 处理器上，国产的那一堆 ARM 折腾的够呛，IO 太孱弱。oracle 的 Ampere A1 不太了解。
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