这是一个创建于 804 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
M1 芯片设计总监 Jeff Wilcox 正式离职，自 2013 年从英特尔离职加入 Apple ，到 2022 年初重返英特尔，
离开苹果之前，作为 Mac 系统架构总监，Wilcox 负责监督和指导 苹果从英特尔芯片向自有芯片的过渡，领导并参与了包括 Mac 系统的所有系统架构、信号完整性和电源完整性的开发工作。
从 M1 芯片开始，带领所有 Mac 向 Apple Silicon 过渡，并在此之前开发了 T2 协处理器的 SoC 和系统架构。
个人感觉 Apple 损失挺大的，Intel 从 12 代开始性能大有赶超 Apple 和 AMD 的趋势，从 A14 到 A16 ，M1 到 M2 提升极小，官网对比都是拿好几代前的性能作对比。
而至今仍未发布的 M2 pro M2 Max 和传说中的 Mac Pro 专用的 M2 Extreme 。
希望未来几周啪啪打脸。不然 M2 Extreme 难产的可能性很大
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dingwen07 2022-10-15 14:39:04 +08:00
M1 Pro 已经很不错了，够用
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luhe 2022-10-15 14:44:17 +08:00 via iPhone
12 代之前也有人认为 Intel 黔驴技穷了……
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metalbuild 2022-10-15 14:48:47 +08:00
13 代和 zen4 的 ipc 提升也就十几%而已 三家都是卡关在制程 amd 的 3D 封装因为成本也没占到大优势
倒是 Jim Keller 说 RISC-V 可用 5 年战 arm 才是战未来的大招 去年苹果就在招工程师了 |
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misslita 2022-10-15 15:01:49 +08:00 via Android  3
是不是吃制程红利，苹果 amd 现在都吃得差不多了，英特尔应该才开始吧
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SeaTac 2022-10-15 15:02:07 +08:00 2
还是 M1 拔高了期待
当年装着 A12Z 的 Mac mini DTK 出来之前谁想得到 iPad Pro 上那个芯片可以改变整个轻薄本市场 |
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dextermorgan 2022-10-15 15:10:02 +08:00 via Android
AMD 这种就算了，吃老本。英特尔是美国同时生产设计最先进芯片的公司 底子太厚。 苹果这种软硬一体的 没法一起比较
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hack2015 2022-10-15 15:12:16 +08:00
苹果的产品就是刘海用着不舒服，越做越丑，越来越贵
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paradoxs 2022-10-15 15:18:40 +08:00
intel 好像要裁几千人， 哎
Apple 没人追赶了 |
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fox0001 2022-10-15 15:21:13 +08:00 via Android
用过 M1 的 Mac Mini ，令我印象深刻，完全改变对 ARM 的看法。正如 @seaiaddca #5 所言，M1 确实拔高了期待
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jfdnet 2022-10-15 15:26:49 +08:00 1
A17 要换到 ARMv9 了 并 3nm 加持； A17/M3 系列 应该会大跃进一波。
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234ygg 2022-10-15 15:27:40 +08:00
大佬级人物完成一个里程碑项目后，去探索点新方向，立个新项目是很正常的。
是真的说走就走，这种级别的技术人才不是为了钱跳槽，更多是为了梦想。。 |
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andrea 2022-10-15 15:27:59 +08:00
主要是台积电的 3nm 工艺有问题，导致 M 系列芯片性能提升不显著。
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seanzxx 2022-10-15 15:28:24 +08:00 via iPhone
主要是台积电的 3 纳米工艺没量产，制程红利这一波没吃到
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buyan3303 2022-10-15 15:38:20 +08:00
乔帮主陪耶稣后，apple 就垃圾了。至少没什么惊艳的东西了。
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theolin 2022-10-15 16:11:38 +08:00 via iPhone
12 代除了拿小核心刷多核分外，性能真的有多少提升么？更别提续航还开了严重倒车！英特尔的移动端利润几乎跌没了就很能说明问题了。很多人买笔记本已经指名不要英特尔了。这在过去从来没有过的！为啥现在还有人觉得英特尔 12 代翻身了？
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geeksammao 2022-10-15 16:14:01 +08:00 via iPhone 6
@buyan3303 乔布斯如果不是走得早，大概率两个下场：一意孤行的决定发展方向，然后再一次被迫离开苹果；被大众认为江郎才尽。
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yolyzhu 2022-10-15 16:31:21 +08:00
未来是 intel 的，台积电的制程 7nm 之后就没啥红利了，直到台积电痛苦的切换到类似 intel 的技术路线。
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zhoujinjing09 2022-10-15 16:42:23 +08:00
不可能天天都有大招的呀，想啥呢……以为竞争对手都是白痴吗……
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lscho 2022-10-15 16:47:55 +08:00
有一说一，M1 到 M2 的提升已经不小了，CPU 18%的提升，印象中历代英特尔也只有两三次能达到这个提升水平的。这还没算 GPU 的提升。
而且官网对比一直都是那上代产品做对比的。 只能说大家对 M 系列的期望太大了，然后 12 代英特尔确实牙膏挤爆了。 |
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phub2020 2022-10-15 17:01:57 +08:00
@buyan3303 有一说一，AirPods Pro 当时刚出来的时候，很惊艳。而且，事实也证明是我这么多年用的最多最舒服的苹果设备
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xingda920813 2022-10-15 17:30:51 +08:00
快到物理极限了, 3nm 难产. 即使 3nm 出来了, 后面制程的进步空间也基本没了. 硅基芯片估计也就这样了.
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nosugar 2022-10-15 18:52:17 +08:00
期待苹果重回 Intel Mac+Nvidia/Amd 显卡的产品路线，期待 x86 MacBook 更新
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nosugar 2022-10-15 18:53:13 +08:00
术业有专攻，不可能样样精通的
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nosugar 2022-10-15 18:57:43 +08:00 1
软硬一体，利润最大化像 iPhone 那种的情况，我觉得难以复现，iPhone 的爆发伴随着移动互联网的繁荣，反观个人电脑市场在萎缩
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nosugar 2022-10-15 19:00:45 +08:00 1
另外国内安卓其实已经非常好用了，功能强大符合国内使用习惯，唯一缺失统一推送，打通国内外软件，当然大部分人是用不到国外软件的，所以 iPhone 竞争力也在下降
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nosugar 2022-10-15 19:07:07 +08:00
服务器市场也并没有两年前大家预期的那样转向 ARM ，公司决策等等仍然是 x86 服务器包括云服务商，苹果转向 ARM 抛掉了自己多年积累的相对 Windows 仍然缺乏的软件生态，最终的正确与否，让我们期待 Intel 4 纳米工艺
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tommyzhang 2022-10-15 19:08:41 +08:00
单功耗和风扇噪音这块就远远领先
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jfdnet 2022-10-15 19:24:14 +08:00
@geeksammao 感觉你比乔布斯还要牛逼的就是。
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janxin 2022-10-15 19:24:28 +08:00
你是不是对芯片产业有什么误解...
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geeksammao 2022-10-15 19:34:13 +08:00 via iPhone
@jfdnet 理解能力牛逼。我只是很不理解这么多人喜欢呼唤乔布斯拯救苹果这十年的创新能力，仿佛一个人真能改变整个行业
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hanbing135 2022-10-15 20:00:38 +08:00 via Android 2
天天有大招的话 Intel 得倒闭
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ericwoflskin 2022-10-15 20:03:03 +08:00 1
个人觉得苹果明显是因为对手落后太原，故意放慢了脚步，iPhone 14 用 A15 就是很明显的体现，如果有压力肯定上 A16 了。
当然如果苹果手里真没牙膏了，到时谁强买谁呗，几千块的事。 |
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wu67 2022-10-15 20:13:40 +08:00
有没有可能人家只是合同到期了, 待遇没谈拢, 然后回老东家那边玩耍了...
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promisenev 2022-10-15 20:30:40 +08:00
芯片行业从来就是一两个大神,在整个行业领头,这个大神在什么公司,什么公司的芯片就有起色....其他的小喽啰,真没啥担心人才流失的
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bao3 2022-10-15 21:01:10 +08:00 via iPhone
芯片这东西，任何厂家的技术进步曲线最后都是趋于平缓，你可以用脚思考一下 14nm ，7nm ，或者到 2/3/4/5nm ，制程的本身就已经受约束了，就好像你买的楼房，使用面积是一定的，砖的大小几乎不会带来使用面积的巨大进步。
所以芯片的更新迭代我们所有人都不用太关注了，越往后芯片迭代越慢，而芯片进步越慢，我们所买的产品就越保值，反而是好事。 |
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Yest192 2022-10-15 21:34:11 +08:00
M2 还过得去，主要是 M3 如果参考 A15->A16 的提升，那就有点惨淡了。对比 intel 的那边单核多核可能都要被甩开。所以比较期待苹果的 mac pro 到底准备怎么搞。
感觉苹果把 cpu 和 gpu 做到一起，所谓成也风云、败也风云。真要去追赶最强的桌面性能的时候，做成一块 soc 真的有点难度。隔壁 intel 、nv 又是各挤出了一大管牙膏。 |
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js9528 2022-10-15 21:37:11 +08:00 via iPhone
@jfdnet 乔布斯说小屏幕好，可惜卖的最好的是大屏幕…mini 为啥不更新了，买的人太少…当然你要是把一个人当做神就没话说了。每个人都有局限，就算是乔布斯也是，不然也不需要微软帮一把。承认一个人有不足很难吗？
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shijingshijing 2022-10-15 22:41:40 +08:00
制程红利耗尽还远的很，DTCO ，GAA ，PowerVia ，High-NA EUV 都还没开始发力。虽然比不上 FinFET 和 EUV 这样跨时代，但每一个都差不多有当初 HKMG 那样的跃迁。至少 5 年还能继续高歌猛进。
TSMC 的 3nm 也不是难产，类似 SAQP ，是相对于 5nm 要多做几次曝光和蚀刻工艺，当然难度会更大，成本更高，高的连苹果都有点吃不消。相对于 N3 进行了部分妥协的 N3E 工艺，虽然晶体管密度提升不大，但是能显著降低成本，也能吃到 3nm 的红利。 |
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nirvanaVTOOEX 2022-10-15 22:42:52 +08:00
@jfdnet 我也是这么认为的，3nm 应该是一个关键节点，本来今年苹果的 A16 应该升级 3nm 的，记得之前有个新闻说 3nm 初期成本太高连苹果也扛不住，所以只能推迟到 A17 用 3nm 的增强工艺
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pocarisweat 2022-10-16 00:51:16 +08:00
现在看来 Apple M1 从台积电 5nm 那里吃了一大波制程红利，而且 2020 年这个时机抓得也极准，早一年晚一年效果都没这么好。虽然没有用 Intel 的 CPU 了，但 Apple 和 Intel 的关系其实不差，按 Apple 一贯在供应商问题上喜欢给自己留退路的做法，库克肯定不喜欢现在这样只能依赖台积电的状况，我认为以后如果 Intel 的 IDM 2.0 计划发展顺利，制程起来了的话，Apple 完全有可能找 Intel 代工芯片。
像 Mac 从 Intel 转向 ARM ，Apple 内部必然是有一个完整的路线图才敢开干的，显然这个路线图会包括 2020 开始两三年后的东西，也包括那个还没有发布的 Apple Silicon Mac Pro ，再往后可能还不确定（现在应该也有了）。不确定因素其实是竞品的性能提升。 从 2020 年 WWDC 开始到今天，M 系列芯片的舆论变化已经足够有趣了（本站算是整体比较亲苹果的，但回头看 M1 到货那几天本站的热帖还是特别有意思），从当初的⌈A12X 也配碰瓷桌面级？⌋⌈ARM 也配谈性能？⌋到今天强行造出来的⌈生产力=剪视频⌋烂梗，一度让我觉得很多人以为苹果是从 2020 年才开始做电脑。初代 M 芯片已经完成了它的历史任务。现在更重要的是证明 Apple Silicon 的扩展性，以及完善这个软件生态。 @geeksammao @buyan3303 我觉得乔布斯真正厉害的不是他能创造什么东西，而是在公司层面有作为领导者的判断力。他整过的失败作品也不少。要是真还活着未必产品就能再一次改天换地，但只能说目前苹果可能确实需要一个有这种能力的人。库克没有做到这种平衡。 |
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MrKrabs 2022-10-16 03:55:38 +08:00
一出生就是 top ，期望别太大
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skyfrere 2022-10-16 04:53:17 +08:00
@geeksammao 因为他们都选择行失明，都忘了即使当年发布了 iPhone4 之后，他们怎么骂的乔布斯了。
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nah 2022-10-16 06:41:28 +08:00
我已经在畅想如果 intel 用上 3nm 的画面了～
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shutongxinq 2022-10-16 07:48:27 +08:00 via iPhone
@buyan3303 M1:?
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shutongxinq 2022-10-16 07:54:31 +08:00 via iPhone
@bao3 那不是每年连换机的乐趣都没了😭
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Eagleyes 2022-10-16 08:22:01 +08:00
题主你搞反了。
不是 损失大，也不是 intel 进步大，是 Apple 发布了 M1 ，逼得 intel 不得不放大招， 如果没有 M1 ，intel12 不会进步这么大。 |
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oosxx009 2022-10-16 08:46:22 +08:00 3
整个帖没人提高通，我想厨子已经赢麻了。
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Building 2022-10-16 08:50:39 +08:00 via iPhone
M1 出了这么久，请问现在有一款芯片能让 Win 本做到像 Air 一样吗？
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Biggoldfish 2022-10-16 08:54:03 +08:00
反正 MacBook 作为 ARM 上网本性能算是很好的了，当个 Chromebook 要多高性能有啥用
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jorneyr 2022-10-16 09:01:16 +08:00
系统架构总监：不知道苹果的情况怎么样，在很多公司，总监有相关经验，但是不做设计，不做实现，就是评审的时候指指点点，分配监督工作等。
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silencil 2022-10-16 09:44:20 +08:00 via iPhone
国人有个思维就是喜欢神话他人，尤其是英年早逝的人
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klmd99 2022-10-16 09:51:36 +08:00
死的越早，名声越大。乔布斯是厉害，但不至于神话。
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wanguorui123 2022-10-16 10:47:10 +08:00
没有竞争厂家都想着躺平摆烂
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jeeyong 2022-10-16 16:51:47 +08:00
@tommyzhang 刚买了一台 matebook x pro 2022 典藏版...真喜欢啊
1260P 的处理器... 不知道测点啥...和 mbp 13 2020 m1 一起打开魔兽世界... 两个人物一个场景站着.. 1260P 风扇已经呼啸了~~ m1 这边 46 度, 风扇虽然 1100 转, 但是真听不到啊.. 续航 1260P,4 个小时左右吧. m1....我充电器找不到放哪了...都是随手拿个 type-c 充的. 后来因为 matebook 风扇好像有个瑕疵...外加电感啸叫, 不是通病, 但是碰到好几台有这个问题的了, 退了...老婆也买了一台, 华为给换了两台换到没声音的了... 这么一比...按我的用法, m1 真香..不过我还是想要一台高刷的 win 本.... |
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mechgouki 2022-10-16 18:05:44 +08:00
intel 自己的问题更大了 server 平台都延期 2 年了 还不知道能不能按时出来 另外一个帖子说为啥 Mac pro 不换 intel 的 那是没有啊。。。
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WOLFRAZOR 2022-10-16 20:41:11 +08:00
什么叫做英特尔 12 代翻身了？翻个毛啊。大小核心不就是高通 64 位初期玩的 Big Little 架构吗？那时候制程还落后，都落败的惨不忍睹啊。别说 12 代了，我身边用 11 代和 10 代的都天天抱怨。
可不要忘了。向英特尔报告问题最多的就是苹果，Skylake 架构以来，苹果一直都在抱怨英特尔不好。 硅片在 5nm 就到头了，再那么简单提升就是痴心妄想。 Mac Pro 刨丝器为啥一直没换，说明目前苹果遇到了一个问题：X86 的驱动和配置是不是永远从苹果的系统抹掉并禁止植入（通过不允许驱动签名的方式限制版本）。Rosetta 2 不会永远存在，时间一到就会被扔进垃圾桶。 |
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tommyzhang 2022-10-17 09:01:03 +08:00
@jeeyong 我的选择是 windows 台式机 堆料+声光电 apple 芯片笔记本干活 太完美了
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jeeyong 2022-10-17 09:58:54 +08:00
@tommyzhang 额外请教一下, osx 得鼠标移动速度没啥好办法嘛?
现在是装了 ghub, 但还是感觉不太对劲...凑合着. 以前有个工具叫 usbOverDriver, 但是现在升级后的版本移动得方式也挺黏.... 忍了好多年....前几点天弄得时候又想起来了开始纠结... |
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tommyzhang 2022-10-17 10:26:25 +08:00
@jeeyong 我用的是逻辑 G304 不是蓝牙的 蓝牙我试过几款鼠标都不完美 都有掉帧； G304 可以用逻辑的软件调整移动速度 本身也支持移动速度档位切换 慢慢调到自己舒适呗 ； 但是我感觉蓝牙是无解的
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jeeyong 2022-10-17 11:21:48 +08:00
@tommyzhang 我说得问题不是蓝牙掉帧得问题...
是 osx 本身鼠标加速算法和 win 不同, 导致得鼠标低速移动时得粘稠感.... |
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tommyzhang 2022-10-17 14:06:57 +08:00
@jeeyong 那我是可能已经适应了
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IslandOwnerHuang 2022-10-18 06:17:46 +08:00
@jeeyong 装个 steel series exact mouse tool 即可解决鼠标黏黏糊糊的问题。
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jeeyong 2022-10-18 09:52:07 +08:00
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IslandOwnerHuang 2022-10-18 13:23:23 +08:00
@jeeyong 完全没问题，我是罗技的 G305 ，用这个软件完全兼容。
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jeeyong 2022-10-18 15:08:07 +08:00
@IslandOwnerHuang 好的~ 试一下...谢谢啦
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