这是一个创建于 480 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
7 ，8 年的创业过程，从一个中产变成了负翁，现面临银行起诉和员工的劳动仲裁。从一个注重个人诚信变成人家现在的所谓老赖。就这样了。爱折腾就折腾去吧。
先解决自己的生活问题再说其他。
先解决自己的生活问题再说其他。
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vaaagle 2023-09-04 17:20:45 +08:00  1
加油。有啥感悟分享一下吗
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epiccheese 2023-09-04 17:29:13 +08:00
然后呢？聊啥？
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shen132465 2023-09-04 17:38:39 +08:00
分享你当老赖的心路历程吗？
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easylee 2023-09-04 17:40:52 +08:00
请问是独立创业还是合伙人性质呢？
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aiwoshishen 2023-09-04 17:42:58 +08:00 via iPhone
请问家庭还在吗，有哪些家庭矛盾怎么解决的？
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heyenyan 2023-09-04 17:49:57 +08:00
创业 是一直在一个行业吗？
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go123 OP @aiwoshishen 离婚，家庭矛盾很难解决，特别是没有收入给家庭的情况下，矛盾危机更大
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go123 OP @shen132465 创业者没人想做老赖，选择这条创业路，就是对未来的美好憧憬。
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easylee 2023-09-04 17:54:03 +08:00 1
@go123 #7 独立创业，虽然“现面临银行起诉和员工的劳动仲裁”，但是坚持了近十年。
想必肯定很多辛酸泪。 我曾经几次面临创业选择，独立创业没能做出成绩，没到两年不了了之，合伙人模式我不放心，放弃了。算是一事无成。 期待有一个完整的分享，愿付费阅读。 |
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gauzung 2023-09-04 17:54:03 +08:00
大家应该更想知道你的创业路程，起步，发展，中间遇到的困难等等
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pkxutao 2023-09-04 17:54:55 +08:00
可以写一篇详细点的回忆博文么，很感兴趣，谢谢大佬
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estk 2023-09-04 18:52:54 +08:00 via iPhone
独立怎么混成老赖？谁告你？
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lifekevin 2023-09-04 19:41:22 +08:00
我也试过，加盟性质，学会经营模式后没及时脱离品牌商，最后玩死了，欠了银行不少钱，员工每人赔了一个月工资，结束了，回归打工赚钱还贷
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go123 OP 1
@estk 创业过程中，刷信用卡给员工发工资，银行起诉。资金紧张，但提前 2 个月告知员工。最后在离职时还写了欠条给他们。但项目有 Bug ，需要离职的员工抽点时间 Fix ，他们不愿意。那我就说债务肯定还，但未必能够如期还。结果他们就去劳动仲裁。其实都是相辅相成的，如果他们配合把项目 Bug Fix ，用户的款项收回，刚好可以把欠款全部结算。皆大欢喜。事与愿违，结果就是大家都难受，有时候吧，懂得退让和取舍是情商的一部分。老板也不容易，有高度的员工很少。
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go123 OP @lifekevin 加盟最终是品牌商赚钱，你前期学的是经验，有人带你入门，躲避那些坑。心态放好。年轻犯错可以有翻本机会。
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go123 OP 故意拖欠工资不给的老板因该是少数，大部分创业者目的是赚钱，创业九死一生，特别是用自有资金来玩的，能够活下来的都不容易。
能够理解老板的员工很少很少。绝大部分人只觉得老板赚钱了，咋样咋样，各种阴阳怪气的言论。 2023 年，年前给大家足额发完当月工资，个人还剩下 200 块，最终是找人借钱过年。谁能体会 |
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Michelangelono 2023-09-04 22:37:05 +08:00
@go123 有朋友开公司也有类似的经历。其实大部分打工的和创业的都难，但大部分只能站在一个角度去思考问题。
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tencentlove1 2023-09-04 22:40:39 +08:00
加油～～～～～
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follow 2023-09-04 22:47:34 +08:00 1
如果还有客户，只是现金流断了；其实可以尝试不租办公室，减少人员，找兼职的维护人员，以基础费用+客户回款的比例方式，把客户维护下去，
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huhongqiao 2023-09-04 22:48:31 +08:00 via Android
三十岁负债千万是好事
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GooGee 2023-09-04 22:51:41 +08:00
@huhongqiao #27 请问能详细说说吗？
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wongtk 2023-09-04 23:18:56 +08:00 via iPhone
有钱故意欠工资的绝对是垃圾。
坚持坚持，等待好机会东山再起 |
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danhahaha 2023-09-04 23:26:58 +08:00 1
可以分享一下失败经历吗？给大家学习
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ukuyu 2023-09-05 00:38:55 +08:00 via iPhone
创业风险很高的,有探索精神,加油!
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kkk9 2023-09-05 01:33:05 +08:00
作为苦逼员工、职场萌新 2.0 来交流下，OP 是过来人，希望可以解答我的疑问，非常感谢您抽出宝贵时间。
交代下背景：公司三个项目，两个亏钱（同事负责），一个赚钱（我一人负责全栈开发/运维/PM ），销售推广有业务负责 利润分成：公司抽 50%(老板)，剩下的 50% = 25%技术+75%业务 [工资另算，不算在分成里] Q1. 赚钱项目的 25%必须平分给技术部所有人，也就是我一人出力，其他人坐享其成。 请问合理的管理（分配）方式是什么？遇到这种，我应该怎么和老板沟通比较合适？ Q2. 老板的亲信说我故意产出 bug ，甚至说我不加班、不处理。老板知道真相但是一言不发甚至颇有 PUA 的意思。 （实际上甚至凌晨 3 点我还在运维公司的服务器，处理紧急告警 bug ，内部群聊里都有记录，老板完全知情） 请问我应该怎么处理这种恶意的人际关系？ [老板的亲信只会画框框和讲几句画皮技术，日常是拍马屁/帮老板买东西/陪酒 K 歌聊天] Q3. 后期公司里，真正干活的人拿不到分成，亲信私底下却能拿到分成，开会却说资金短缺，能发工资就不错了。 （老板还新购了 1 台小鹏、1 台宝马） 请问是不是创业老板都喜欢卸磨杀驴？ |
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C603H6r18Q1mSP9N 2023-09-05 07:31:10 +08:00
+1 +1 +1
我们是不好好做外包，投资做项目，差点把外包公司基本盘亏了 |
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C603H6r18Q1mSP9N 2023-09-05 07:33:17 +08:00
@kkk9 很明显，钱和人没给够你，能谈就谈，不能谈就撤，不要硬熬着，对你对公司都不好
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dji38838c 2023-09-05 08:44:34 +08:00
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Xbathy 2023-09-05 09:38:04 +08:00
@kkk9 曾经也创业过，说下我的理解，这里面最大错误就是老板把利润明细让下面员工也知道了，这是忌讳的，为什么都是我干的，我却只拿工资，也就能解释你的 Q1 、Q3 如果公司是个黑盒呢，你还会有疑问么，就干活拿项目分红好了。因为一个公司的运行不是就一个开发就行了，项目怎么谈，这项目为啥给你公司，是因为你老板的关系，还是因为你技术好？这里面谁谁是可以替代的？
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go123 OP @follow 因为极个别员工计划去客户那边闹事，这种极端行为其实是二败俱伤。他去客户那边维权，公安机构会以寻衅滋事罪把他抓起来。现在我已经放弃已有的客户了，东山再起。
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go123 OP @kkk9 总结了一下，公司目前只有你这个项目盈利，而其他人又对你 PUA ，你现在有抱怨心态了。
A1：利润分成，这个仁者见仁，如果你觉得不合理，你可以直接找老板沟通，但你走出这一步，意味着老板会对你的态度和想法会有变化。 A2：根据你的描述，老板 PUA 有这种情况发生，在这个方面，你换位思考一下，换做你是老板，你该怎么做？ A3：按照合同及契约来。 最后提个问题： 赚钱的这个项目是否缺你不可？其他人接手的话能不能替代你？ 当自己觉得委屈的时候，可以离职走人。 |
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go123 OP 创业和打工是两条完全不同的思路！
创业者是需求驱动，而打工者只是任务驱动。 创业者是在无限未知环境中解决问题，打工者在有限环境中解决具体问题而已。 创业者必须承担责任，所谓法人就是法办之人！而打工者可以逃避责任。 |
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go123 OP 创业前 先学会做一个合格的打工人！
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kkk9 2023-09-05 13:58:27 +08:00
感谢各位前辈指点。
上月在微信里提出的离职，老板表示不同意，过些天满 30 天我就走了。我现在基本停摆，补写一些可有可无的文档。然后，数据现在大概延迟市场最新 48 小时，客户们已经闹起来了。 老板也无所谓，毕竟客户们都是年付。也不愿意招人来接手，改成每天 PUA ，让几个刚毕业的实习生去学我的技术栈来接手。（前端学后端、后端学前端，美曰让大家全面发展）。业务部制定了严格的业绩考核，几个很猛很厉害的销售也走了。 我完全不理解老板为了亲信，一定要和大家两败俱伤。不干活的几个人是老板的亲信（不是亲戚），宁可真正干活的人都走，项目做黄掉，都要保住他们，分钱给他们。 @shanghai1998 #34 确实，年初有想法到现在，精神健康岌岌可危，每天都很抗拒干活 @dji38838c #35 收支状况对于我是一定知道的，项目由我一个人开发维护，服务器也是我一个人运维 @Xbathy #36 我个人觉得在小型公司（ 20 人以下）里，透明和相对公平比较重要吧。您说的对，离开公司平台，项目我也不可能自己玩起来。项目前中期，我是没啥怨言的。但是后期，老板默许甚至伙同亲信想要 PUA 我的做法让我很难接受，两个人一唱一和，睁着眼睛说瞎话，扣下分红，他两人私底下分。 @rocksolid #37 确实是老板的关系拿到项目，但是竞争很大。没有我一直跟进业务，保持最新市场数据的话，很难让客户满意。 @go123 #40 老板毫无契约精神，对于合同无所谓的态度。上次还坑了来喝茶的朋友 10w 项目费，现在都没朋友了。 关于 A2 ，换位思考。 我是老板，一个员工凌晨都爬起来维护公司唯一赚钱的项目，不说有功起码无过吧。亲信说谎想争夺项目，我可能不会制止，但我也不会亲自下场和亲信一唱一和来针对一个员工。其他员工怎么看待我？ 在一个公司里，老板除了负责领航之外最大的作用应该是协调，保持部门乃至员工的相对平衡才是最重要的吧？ 在我的有限认知中，公司和古代朝廷一样，老板作为掌握大权的人，如果只相信身边的太监，忽视底层的声音，那一定是要完蛋的，历史的每个朝代结局都已经交出答卷了。 |
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