皮包公司的秘密，扒皮进行时，求大家转发！

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这是一个创建于 3997 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

我们要建立一个良好的软件开发环境，坑爹的皮包公司如何进行扒皮！

http://blog.segmentfault.com/nooper/1190000000389857

希望大家多多转发！！！！一定要让更多的人知道，你的辛苦养活了一个皮包公司，为公司创造了一半的利润！

第 1 条附言 · 2014-01-17 13:43:06 +08:00

不是屌丝码农就不要喷了，我是写给那些屌丝的，我是站在屌丝最底层的立场出发，公司什么的我不管，如果没有说出你们的心声，大老板们都会偷着乐！
活该自己被人扒皮！
谷歌公司有应聘外包的吗？
苹果公司有吗？
facebook有吗？
linkedin 有吗？
taobao 有吗？
腾讯有吗？
dropbox 有吗？

为啥么12306还是这么坑？！

一家连自己员工的责任都不承担公司，反而搞个第三方中间的皮包来擦他们的屁股！

你会慢慢被磨平，守着那对陈旧掉牙的系统，维护者一堆坑爹的代码。

第 2 条附言 · 2014-01-17 20:39:07 +08:00

有人没搞清楚，我不是喷谷歌，facebook，linkedin，apple 而是样的公司，他们不会弄什么劳务派遣进入公司的内部，而是会一本正经的雇佣关系。

说真的，搞劳务派遣的都是些皮毛的系统，对真正的公司核心掌控不大。

皮包公司

扒皮

62 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

b0x

2014-01-17 12:48:57 +08:00

看成包_皮才进来的..

lsmgeb89

2014-01-17 12:54:13 +08:00

业界良心！

teddy1004

2014-01-17 12:55:12 +08:00 via iPhone

@b0x 还没割吗？哈哈哈

Lone

2014-01-17 13:08:17 +08:00

劳动派遣这种玩法是国企和GOV带头搞的，源头在那

nooper

2014-01-17 13:09:28 +08:00

@Lone 源头有没有没有关系，最重要的是要认识到每一个去应聘的人要清楚皮包公司的性质！

lch21

2014-01-17 13:09:46 +08:00

说实话，外包也是一种商业模式，又不违法。
对于大公司的来说，外包是人力资源的一种补充，有利。但需要中介来做这事，不然成本太高。

关键还是看程序员自己的实力。高手直接去大公司走流程面试入职。

进不去的去外包公司多少可以学点东西。觉得待遇不行，可以去别的直招公司试试，反正签的也不是卖身契
我有个朋友做了几年外包，公司派去日本了，也不错

nooper

2014-01-17 13:12:35 +08:00

@lch21 这时候还要感谢外包公司吗？我在你背后慢慢的扒皮然后我还要谢谢你。有很多的故事都很相似。

lch21

2014-01-17 13:23:12 +08:00

一个愿打一个愿挨的事。
外包公司待遇低，入职之前应该心里有数吧。
如果他承诺了又做不到，那另当别论。

teavoid

2014-01-17 13:24:00 +08:00

这种劳动派遣或者说外包是正常的商业行为，lz偏激了点。这不叫扒皮，一个公司愿意给外包公司2w，但是你的工资只有1w，这没什么不合理的。lz试试直接去那家公司问问人家愿意不愿意1w招你就知道了。这个钱，为什么人家愿意给？lz不想想吗？

goofansu

2014-01-17 13:24:42 +08:00

不就是外包嘛，人家肯去说明他觉得自己就值这个钱，有什么扒不扒皮的
你觉得在正常公司就不被扒皮吗？那除非你自己干，自己干还被政府扒皮呢

tearsinchina

2014-01-17 13:26:26 +08:00

楼主听说过Avanade吗？怎么没有这家

wywh

2014-01-17 13:30:32 +08:00

不扒皮怎么赚钱。。。好像正式工就没被剥削一样。。。

wingoo

2014-01-17 13:30:48 +08:00

怎么了? 然后呢?

nooper

2014-01-17 13:32:01 +08:00

@goofansu 我认为程序员本身就是拥有创造力的群体，可是我们缺少了创新性，而沦落为做外包！
@teavoid 我说给码农，商业行为正常正常不重要重要的是对于我们程序员自己！

pezy

2014-01-17 13:45:32 +08:00

只想说并不是所有程序员都那么有创造力的，有些人只是为了混口饭吃，对于技术以及更高层次的精神追求并不感冒。对于他们来说，代码是没有生命力的，就像砖头一样，日复一日的搬来搬去。

这些人，在稍微正常一点的公司里呆不下去，只好为外包公司奉献了。楼主列举的那些“扒皮”行为，也同样是他们饭后的谈资，时常的抱怨，但还能怎样，这本来就是公开的秘密。

yyfearth

2014-01-17 14:00:28 +08:00

这个叫做人员外包，如果是大学毕业生，如果实力不是特别强，去去这样的公司锻炼锻炼也好，总比找不到工作强，拿钱少就当作实习好了
我有同学开始做外包，稍微学了点，后来出来应聘公司，混的还不错的
还有有同学人员外包到大公司，如果出来后还是镀金了一样，工资非常不错。如果让他那时候直接去大公司应聘，肯定没戏的
当然，如果你已经有点能力了，就不要上当就是

falconeye

2014-01-17 14:01:33 +08:00

存在，总是有一定道理的。

当然，@nooper 也给还不清楚外包公司是什么情况的同学，详细介绍了一下，挺好！

外包员工跟正式员工待遇差距确实挺大的，入职之前一定要讲清楚，要有心理准备。

但是，不说明情况，就忽悠员工签合同的，就是耍流氓。

goofansu

2014-01-17 14:19:29 +08:00

@nooper 老实说，大部分程序员只是用别人提供的现成工具而已，真正创造的有几个人？况且去外包不等于卖身，现在的劳动法你要走的话提前一个月通知，时间到了他不放人就申请劳动仲裁，哪有那么多坑？按照劳动合同保护自己是一个人在社会上工作的基本要求，否则在哪里都一样

waterye

2014-01-17 14:24:25 +08:00

好公司就那么几个，不是人人可以进去。有些小公司，待遇还比不上外包公司。看个人情况吧，有能力当然选择最好的。

armoni

2014-01-17 15:09:20 +08:00

一个公司愿意给外包公司2w，你的工资只有1w，楼主觉得很愤怒。
一个公司愿意给外包公司10w，你的工资有5w，楼主觉得怎么样呢。
大部分公司员工给公司创造的利润要远大于公司支付给员工，腾讯员工平均每人每年创造30万美元，你见过个个都是30万美元年薪的吗。

armoni

2014-01-17 15:10:07 +08:00

多说一句，腾讯还真有招外包人员

kedron

2014-01-17 15:14:17 +08:00

从工作性质上看，这个世界90%的程序员都是作着楼主说的这种工作。Google、taobao 等等这些程序员只是程序员队伍中很少的一部分，他们只是茫茫大军中的个别幸运儿，也许这就是这个行业的可悲之处。

从劳动合同上看，国内这种模式确实不合理。

felix021

2014-01-17 15:28:39 +08:00

@kedron "幸运儿"？为什么他们是幸运儿，也是需要那些不是幸运儿的程序员们思考的。

对楼主nooper同学的经历表示同情。不过外包这个模式，也帮了很多人，我们这有不少外包，能力之低下令人发指，通过这些“皮包公司” 好歹弄到了份体面、待遇还行的工作。

jjzxcc

2014-01-17 15:30:02 +08:00

存在即合理。有时候公司某个要的人手比较多，自然就想到了外包，难道让公司拼了老命去招聘一堆人，然后项目完了之后全开除了？有时候公司聘用一个外包人员的费用比自己顾一个人的花费还多，就是不想日后养闲人或者开除人。
PS:腾讯明明有外包。

meta

2014-01-17 15:35:25 +08:00

一个公司里面有直接产生利润的岗位，也有不直接产生利润的岗位，甚至还有只消耗成本的岗位。如果一个公司只有生产岗位，把合同收入全部都分配给一线人员，这还是个公司吗？

wywh

2014-01-17 15:46:16 +08:00

为什么会有扒皮外包，其实都是最终的用人公司为了省钱，要喷其实应该喷最终的用人公司太抠，哈哈。

txlty

2014-01-17 16:30:20 +08:00

按照楼主的逻辑，对企业市场销售产品的都是皮包公司。
列表里基本上是面向企业市场软件公司，第 1 条附言里基本上是面向个人用户的互联网公司。。

列表里还有市值100多亿的A股公司，你说它是皮包公司，不怕被起诉？？

wheatcuican

2014-01-17 16:46:57 +08:00

关注~

gaicitadie

2014-01-17 17:07:08 +08:00

楼主妹子是个理想主义者，在这个现实的社会，竟然有楼主这么理想化的人，还是个妹子，太难能可贵了

slixurd

2014-01-17 17:09:36 +08:00

东软中枪,之前软件工程的课老师还特别提到了东软

sun522198558

2014-01-17 17:13:41 +08:00

话说我进来就是想看看哪里被坑了... 为啥被坑... 啥都没讲了就列了一堆公司...

felix021

2014-01-17 17:14:40 +08:00

@gaicitadie /* 楼主不是妹纸 */

kedron

2014-01-17 17:17:51 +08:00

@felix021 这里面很大一部分是个人努力的结果。就好比只有很少的运动员能登上奥运奖台，很少的演员能进入奥斯卡一个道理。

ksharp8

2014-01-17 17:19:46 +08:00

这就是外包公司嘛

nooper

2014-01-17 17:22:54 +08:00 via iPhone

@goofansu 你觉得劳动纠纷很容易是吧，你可以试试看。利益没有出在自身。

loryyang

2014-01-17 17:27:51 +08:00

lz对互联网广告怎么看呢？

MichaelYin

2014-01-17 17:29:55 +08:00

据我所知淘宝有，华为也有，我觉得这是一种比较成熟的商业体制，就看你怎么看了，我也看到在外包公司待了一段时间出去找了个好工作的，也有直接转到所工作的公司的

对企业来说用人比较灵活，裁人相对与正式员工来说各种轻松，即使法律上也没关系，由外包公司来擦屁股～

liuyl

2014-01-17 17:29:56 +08:00

我有认识的人在这种公司工作，被派到hp
我也有认识的人在这种公司工作，被派到GOOGLE
我在微软工作的师兄的manager，之前就是被这种公司派到微软的

这些公司还是解决了不少人的就业问题，虽然收入不高，累，但是也比找不到工作强

anson0370

2014-01-17 17:32:49 +08:00

我就想说文章里好多错别字看的好累人

felix021

2014-01-17 17:46:09 +08:00

@kedron sorry 我觉得你可能没看懂我的意思。

goofansu

2014-01-17 18:01:22 +08:00

@nooper 如果你觉得仲裁解决不了，那到哪里都会被扒皮。

IT本来就是一个很可能出现高回报的行业。打个比方，如果一个产品开发2个月，它后来卖出了100w，那公司应该给你多少月薪，你才会觉得没被扒皮？这本来就是一个充满可能性的行业，要赚大钱你最好自己创业，要赚养家糊口的钱，那你只有被扒皮

Ricepig

2014-01-17 18:08:06 +08:00

lz最近貌似有一系列曝光公司贴

是因为受到了密集的不公正待遇吗？

nooper

2014-01-17 18:28:46 +08:00 via iPhone

@Ricepig 差不多吧心累

bakac

2014-01-17 20:13:22 +08:00 via iPad

顶楼住很多人自己被坑也变敢说出来那只有更多人被坑行业幸福度更低！

christianwong

2014-01-17 20:35:19 +08:00

菇凉，你究竟受了多少家公司折磨，这几天喷各种公司。。。。

railgun

2014-01-17 22:13:57 +08:00

就是外包公司嘛……

liuchang0812

2014-01-17 23:22:27 +08:00

楼主贴子各种喷喷外包喷培训喷五险一金

seiwev

2014-01-18 00:24:21 +08:00

@jjzxcc 说的很对。外包是一种很合理的方式，往往是双赢。

pezy

2014-01-18 00:44:28 +08:00

@liuchang0812 我也发现这个规律了！

ilovehoo

2014-01-18 01:14:56 +08:00

LZ貌似是突然间才发现这世界这么险恶的。。= =

henryzhou

2014-01-18 03:03:55 +08:00

楼主太幼稚了，apple，google里的外包contractor不要太多哦，有些部门里和正式员工比例可以达到1：10.

daliu

2014-01-18 08:17:32 +08:00

也有挺多外包的工资和正式职员工资高的情况....自己以前就是这样.三年前的事情了..

ybh37

2014-01-18 08:50:15 +08:00

貌似外包很正常啊
做的比较大的公司几乎都有这种现象存在，节约成本而已。

P99LrYZVkZkg

2014-01-18 10:07:02 +08:00

一个愿打一个愿挨的事儿，有能力谁去哪儿呀。

P99LrYZVkZkg

2014-01-18 10:10:21 +08:00

@armoni 腾讯平均每个员工创造30万美元的利润并不是说全部因为员工个人，都是基于平台。
有了这个平台，换一批人同样能做的差不多。
所以员工没有太多讲价的资格。

Raynor41

2014-01-18 11:17:52 +08:00

google也有外包人员，这个是比较符合经济规律的事情。对于程序员自己来说，要做好职业规划而不是为了工资而跳槽。

EchoFUN

2014-01-18 13:47:58 +08:00 via Android

现实很残酷哈，对于程序员来说，只信奉拿来主义的混口饭吃，而没有实质的创造力。也活该成为被楼主所说的“扒皮”的对象。
如果是刚入社会的程序员，就不要计较利益上的事了，能不能学到东西才是实在的。
技术，沟通的能力才是一个技术人的硬通货。

isuede

2014-01-21 13:13:40 +08:00

1.外包是很正常的现象，能力多少，薪资多少，能力不够薪水高的有么？有，很少。能力很高，薪水很低的，有吗？有，你,是吗？
2.外包公司一般招人都会说清楚的，虽然归属感不强，部分情况下同工不同酬，但是可以学到项目经验，水平够了，项目组也会拉你进公司的，何必计较这些呢。
3.薪水上自由度还是有的，可以跟HR放心的提，一般情况下能力差不太多，他们会跟你商量的。

nooper

2014-01-21 15:31:46 +08:00

@isuede 我现在有几个项目，每个月1w5，你来吗？然我从你身上抽取1w的提成。行不？

isuede

2014-01-21 16:39:21 +08:00

@nooper 一般五成，优秀点的外包方会考虑到给到薪资的六成左右。太低只能说明自己求职心切被HR给切了

nooper

2014-01-21 20:42:57 +08:00

@isuede 那我有几个公司把你派出去吧。中不？

isuede

2014-01-22 13:41:53 +08:00

@nooper 哈哈，我可没那么傻，什么阶段干什么事儿，自己心里得清楚。价格也是市场妥协的结果。