发起一个倡议，以后翻译“default”请不要用“缺省”

default

倡议

默认

107 条回复 • 2015-04-18 15:17:51 +08:00

1 2

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1

honeycomb

2015-04-17 10:03:39 +08:00

缺省已经是一个专有名词了(计算机用途的“默认”)

2

professorz

OP

2015-04-17 10:06:05 +08:00

@honeycomb 无法理解，disgusting

3

hahastudio

2015-04-17 10:08:46 +08:00

1

https://www.google.com/search?q=define%3ADefault

4

wuchizhitu1988

2015-04-17 10:11:33 +08:00

1

缺省和默认是两个意思。。缺省翻译的是没错的。。

5

kerr92

2015-04-17 10:12:49 +08:00 via Android

缺省挺好的，默认反而不能表达default的本意

6

guoer

2015-04-17 10:14:08 +08:00

早生20年啊

7

hahasong

2015-04-17 10:14:45 +08:00

刚学计算机那会看到缺省两个字，真是百思不得其解，过了好久都没明白，直到后来自己理解成默认

8

neutrino

2015-04-17 10:15:02 +08:00

re 缺省好，默认有同意的意思。

9

xbb7766

2015-04-17 10:16:46 +08:00

都约定俗成了，没什么必要改。就好像“另存为”

10

comanboy

2015-04-17 10:17:05 +08:00

一直是默認。

11

ilotuo

2015-04-17 10:18:23 +08:00 via Android

1

在一个被墙的网站发起倡议真的有影响力吗

12

Blask

2015-04-17 10:22:46 +08:00

不就该翻译成缺省吗?

13

qToTp

2015-04-17 10:23:42 +08:00

你咋啥都想管。

14

hjc4869

2015-04-17 10:25:45 +08:00

为何不翻译为缺省？

15

cst4you

2015-04-17 10:30:26 +08:00

这种大家都已经默认的名词就算了吧....
不如改成缺市?

16

professorz

OP

2015-04-17 10:36:48 +08:00

我发这个只是吐槽一下，希望能影响未来可能参与翻译计算机文档的同学们。
我认为，跟我有同样感受的人是占大多数的，除了为这个“缺省”买了单，觉得无所谓的老人们。
有人表现出“缺省也挺好”的看法。我也懒得解释，你们自己去看百度百科里面说的什么。http://baike.baidu.com/link?url=yVBlxjPxXl5WCBoAprKTXfW3On91RL6uwZSQvSqTjy2JobHh0f5rJFAgtG9fOxfyfjksRinFOCXV5PEhiX-7za
@Blask
@hjc4869
@wuchizhitu1988
@neutrino

17

lucifer9

2015-04-17 11:17:08 +08:00

14

就算要改，也要先从鲁棒性开始

18

Ghoul2005

2015-04-17 11:21:22 +08:00

上几天看到一个很陌生的词叫“使能”，想了半天觉得可能是“enable”的翻译，这TM谁想出来的。。。

19

likid

2015-04-17 11:25:57 +08:00

不翻译，直接 default

20

Zhang

2015-04-17 11:28:03 +08:00

default本来就有两个意思：1、缺省；2、默认

21

wontoncc

2015-04-17 11:28:06 +08:00

@Ghoul2005 使能是从电子里来的吧，课堂上就会提到。老实说我觉得翻译成“使能”也不会有什么理解障碍啊，一下子就知道什么意思了。

22

kurtrossel

2015-04-17 11:28:44 +08:00

其实还好，当务之急是把那些 “稍后” 和 “稍候” 的错用改过来

23

Zhang

2015-04-17 11:29:17 +08:00

最开始翻译的人，英文都不行呀。

24

Zhang

2015-04-17 11:30:11 +08:00

@wuchizhitu1988
@kerr92

25

shakoon

2015-04-17 11:32:03 +08:00

5

相比句柄、设备上下文等生涩的词，这个实在不值一提

26

SeptimusX

2015-04-17 11:33:50 +08:00

@Ghoul2005 这还真是 literally 的直译…

27

scream7

2015-04-17 11:40:03 +08:00

因为一直不知道读sheng还是xing,,所以一直都用default

28

binjoo

2015-04-17 11:47:15 +08:00

登陆？登录？

29

ryd994

2015-04-17 11:58:37 +08:00

@Ghoul2005 直译 en-able，其实是直译词根。背单词的后遗症

30

neutrino

2015-04-17 12:01:27 +08:00

@binjoo 登入

31

stupidcat

2015-04-17 12:07:17 +08:00

缺心眼

32

kiritoalex

2015-04-17 12:09:22 +08:00

翻译成默认吧= =

33

jokester

2015-04-17 12:10:58 +08:00

我认为你是张嘴就来的

34

yylzcom

2015-04-17 12:11:04 +08:00 via Android

默认值也并无不妥吧，
是软件默认设定值，而不是用户“同意”的值

35

seki

2015-04-17 12:11:42 +08:00

连理由都懒得写，这也能叫个倡议？

36

Jimrussell

2015-04-17 12:12:59 +08:00 via Android

这个单词一些情况下翻译成默认比较合适，另一些情况下翻译成缺省比较合适。

37

otakustay

2015-04-17 12:38:53 +08:00

我还想按词切分呢，default其实是de-fault，fault是“错误”，de是反义前缀，所以其实是“出错了我不负责”的意思，不如叫“不负责”吧

38

hjxx

2015-04-17 12:39:06 +08:00

登陆登录登入账户帐户我还没弄清呢

39

JerseyGood

2015-04-17 12:47:08 +08:00

3

台湾管default叫 “預設”，filed 叫 “欄位”，arguments 叫 “参数”
只是你不习惯而已, 用习惯了不会感觉奇怪，真较真就直接用英文

FYI： http://zh.wikibooks.org/zh-hk/%E5%A4%A7%E9%99%86%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%AE%A1%E7%AE%97%E6%9C%BA%E6%9C%AF%E8%AF%AD%E5%AF%B9%E7%85%A7%E8%A1%A8

40

est

2015-04-17 12:47:48 +08:00 via Android

老头滚动条半条命

41

JerseyGood

2015-04-17 12:47:56 +08:00

arguments 叫 “引數”

42

clino

2015-04-17 12:51:51 +08:00

离一下题: 动漫到底是动画和漫画,还是会动的漫画?

43

VirgilMing

2015-04-17 12:52:39 +08:00

「预设（预置）」吧。默认的含义仅与 default 在计算机领域的含义有交集而已，并非全等于。
我同意「缺省」是一个令人迷惑的翻译。

44

jokester

2015-04-17 12:56:10 +08:00

2

@otakustay
我的理解是"不求有功但求无过(de-fault)"

45

mcone

2015-04-17 13:06:02 +08:00

不懂，从没见过倡议书写的这么短连理由都不写的

另外这种约定俗成的东西，你就是governor你也没法改吧，你看看那个NBA，几年前都一纸红头文件要改名美职篮，你看看现在除了ccav直播员还有谁这么叫？

另外前面大家说了很多了，有本事先把鲁棒性啥的完全让人费解的东西给改了呗，舒服自己造福后人

如果晚上lz还没补充相关理由的话，sorry我真的要block掉这种发起倡议还完全不讲道理的人了，这么任性感性的码农还真不多见

46

tyfulcrum

2015-04-17 13:09:36 +08:00 via iPhone

@clino 动画和漫画的合称…因为两者的爱好者群体通常有很大的重叠性。
不过现在在非核心爱好者眼中已经是｢动漫｣ = ｢动画｣了……

47

TankyWoo

2015-04-17 13:16:59 +08:00

2

http://www.zhihu.com/question/20953160

楼主看了个百度百科就有这么强烈的感慨，还用了“ disgusting”表达内心的感受，真不知道怎么想的

说到底是因为你搜计算机领域的东西，却用了百度

48

hx1997

2015-04-17 13:26:31 +08:00 via Android

默认挺好的，为啥非要用缺省？

49

GitFree

2015-04-17 13:27:59 +08:00

这是要讨论语言的发展问题吗？

50

iloveayu

2015-04-17 13:28:03 +08:00

小时候一直以为是缺心眼&省事儿的意思。。。

51

sdysj

2015-04-17 13:31:31 +08:00

@est 我们广东把半条命系列叫半死不活。。。

52

garipan

2015-04-17 13:34:01 +08:00

中国大陆计算机术语有好多翻译都挺渣的我想知道是win带的头吗？
为什么Uninstall翻译成卸载？你第一次看到这个词能猜出是什么意思吗？
注销又是什么鬼？
什么是鲁棒？
删除大量文件的时候prepare to recycle翻译成准备再循环又是什么鬼？
内存究竟指的是固态存储体还是运行内存？这样的歧义已经影响了很多年了
不能说因为大家都习惯了他就是对的
有些彻彻底底就是错翻、机翻，极大的增加了初学者理解的难度，这不是改不改的问题，错的就是错的。

53

airyland

2015-04-17 13:34:31 +08:00

中国银行ATM有个账号类型选项写的就是：缺省账户

54

canautumn

2015-04-17 13:37:19 +08:00

难道我太老了？记得当年初看到这个词的时候没觉得难以理解啊，缺省本来就是表达设置缺失和省略的情况。反而『默认』才是偏离了原意，（默认的英文翻译是give tacit consent to，和default没关系。）默认应该是说，我默认了你的缺省值，而缺省值只表示那个值是缺省状态下的，仔细体会一下，我完全可以不『默认』缺省值啊，这完全是两个有关联但不同的东西啊。好吧咬文嚼字了。其实只是习惯问题。我承认『默认』是意译，而且译的不错，但也没觉得『缺省』有何不妥。

55

lzsadam

2015-04-17 13:41:24 +08:00

我就想问鲁棒性是哪个傻缺翻译的？

56

wuchizhitu1988

2015-04-17 13:44:18 +08:00

@Zhang 没错啊就是有两个意思啊我之前回复想说的是楼主这样倡议不对需要看场景来。。

57

mimzy

2015-04-17 14:08:02 +08:00

@clino 关于动漫和动画 http://www.zhihu.com/question/21539816

58

Loop680

2015-04-17 14:08:20 +08:00

“抓哇死磕瑞破特嗨来屋欧破绕哥乳癌母迪赛”
——尼古拉斯·泽卡斯(Nicholas C.Zakas) (作者), 李松峰 (译者), 曹力 (译者)
咱这翻译怎么样，不比撸♂棒差吧。

59

jun4rui

2015-04-17 14:10:13 +08:00

我国翻译科技类文章，那名词真的很有问题！

我对此腹诽了几十年了

60

laoyur

2015-04-17 14:12:03 +08:00

@scream7 que sheng，话说一开始我也喜欢读作que xing

61

Borden

2015-04-17 14:12:08 +08:00

你要倡议你得写清楚为啥吧，顶烦这种装高冷的帖子。

62

Borden

2015-04-17 14:17:15 +08:00

1

翻到下面发现楼主居然还“懒得解释”，还贴个百度百科。。。。现在这些野生码农还真拿自个儿当颗葱～

63

liwei

2015-04-17 14:24:38 +08:00

@Borden 关键是百度百科也没摆出什么有力的论据说明翻译成“缺省”有什么问题。

另外，拿百度百科来做论据我也是呵呵了。

64

liwei

2015-04-17 14:25:40 +08:00

@Borden 另外，我怀疑楼主是对你这篇文章标题的精确打击啊，哈哈哈 :D

https://v2ex.com/t/180194

65

Borden

2015-04-17 14:27:20 +08:00

@liwei 必须的:D

66

caixiexin

2015-04-17 14:28:52 +08:00

give me a reason...
不然我就倡议大家翻译成 “迪佛路特” ：（

67

liprais

2015-04-17 14:29:29 +08:00

好多翻译过来的名词都是有其特定时代下的具体含义的,只是随着科技进步这些具体的含义已经消失了，只剩下名词被延用下来
纠结这些名词的人多读点书吧

68

shyangs

2015-04-17 14:40:01 +08:00

这不用倡议，缺省的老家伙愈来愈少了，现在流行默认。

69

caixiexin

2015-04-17 14:43:39 +08:00

我觉得翻译这事除了“信达雅”这个方向，其实是没啥统一标准的，所以刚开始涉足某个领域翻译的人其实都很小心，因为会影响以后的方向（比较典型的是小时候变形金刚的翻译，其实很多名字都跟原文不搭边，这个风格后来一直延续到现在大陆变形金刚的翻译）。
如果为了防止歧义，直接用原始英文单词是不是更好，反正大家都是干it的，彪几个英文单词没人会说装b的= =
要是一个词都这么纠结，那以后跟港台同行交流的时候不是很蛋疼，计算机类的专有名词翻译都不一样哇（帮香港的一个同学修电脑，看了半天才想起“档案”是文件的意思= =||）
想想还是日本人省事，大部分外来词都用片假名，连“信达雅”都省了

70

ybh37

2015-04-17 14:55:45 +08:00

人家台湾人都是满口“软体”、“硬体”的

71

honeycomb

2015-04-17 14:56:39 +08:00

@professorz

就像他们说的那样：

对象缺少本应设定好的值，因此使用一个预先约定好的值，叫缺省
而默认强调了那个预先约定好的值

还有很多disgusting的事情呢
现代汉语中涉及自然科学，人文科学的词汇很大比例是日本人(以那时候的汉语为基础)造出来的，在那个年代，这一类词中国人给的翻译的很少，"微积分"是一个例子

72

bestie

2015-04-17 14:59:49 +08:00

@cst4you 缺国如何 hhh

73

penjianfeng

2015-04-17 15:03:09 +08:00

@shakoon I can't agree anymore...

74

twl007

2015-04-17 15:20:29 +08:00 via iPhone

既然要求这么高还纠结中文干啥直接看英文原版算了你要觉得自己比人家翻译的好你为何不自己去翻译些技术文档共享出来？

75

xmh51

2015-04-17 15:38:10 +08:00

@caixiexin 纠正下，据北美电影贴吧的业内人士说，当年大陆翻译的变形金刚的角色名，是直接由香港孩之宝公司翻译的。

76

xmh51

2015-04-17 15:47:27 +08:00

顺便说下大陆个人感觉用的比较好的词汇:智能手机，台湾用的是智慧手机。现在所有的电子设备离智慧（智慧包含有：感知、知识、记忆、理解、联想、情感、逻辑、辨别、计算、分析、判断、文化、中庸、包容、决定等多种能力）还有十万八千里。

77

bullfrog

2015-04-17 15:54:11 +08:00

语言在不断变化，语言这个东西没有标准，都是约定俗成，
大多数人都认为默认设置和缺省设置是同义词，但是默认设置已经是大多数人的用法，就不要再用缺省了。

“缺省设置”：找到约 249,000 条结果
“默认设置”：找到约 689,000 条结果

http://www.google.com/trends/explore#q=%E7%BC%BA%E7%9C%81%E8%AE%BE%E7%BD%AE%2C%20%E9%BB%98%E8%AE%A4%E8%AE%BE%E7%BD%AE&cmpt=q&tz=

78

realityone

2015-04-17 16:16:32 +08:00

嘛，私以为和医生写病历狂草有点相似

79

xrui

2015-04-17 16:33:06 +08:00 via Android

楼主知道为啥要叫Holmes福尔摩斯吗？

80

casparchen

2015-04-17 16:37:55 +08:00 via iPad

@penjianfeng 提醒一下语法错误

81

lausius

2015-04-17 16:47:11 +08:00

1

叫“预设”挺好。

82

circsqua

2015-04-17 16:51:32 +08:00

嗯，茴字有四种写法

83

pmsg863

2015-04-17 17:10:15 +08:00

到底发生了什么。。。

84

enotx

2015-04-17 17:54:24 +08:00

@shakoon
+1，相比“上下文”来说，“缺省”根本算不上什么

85

hjc4869

2015-04-17 18:58:48 +08:00

@garipan
该内存不能为read
Memory at xxxx could not be read

这才是明显的错翻好么。。虽说我早就不用中文OS了，但是这种问题还是记忆犹新。
不过我记得中文还是苹果的更烂。真的笑，笑出声。

86

sycsycsyc378

2015-04-17 19:43:24 +08:00

缺（失）省（略）这么理解就懂了吧

上下文这翻译成日文用汉字就是「文脈」或者说「背後関係」，感觉比同用汉字的中文好理解多了

87

sycsycsyc378

2015-04-17 19:57:27 +08:00

@canautumn 你说的默认和这个默认是两个义项，一词多义很正常。give tacit consent类似acquiesce，默许，承认，认可。

@caixiexin 用外来词很蛋疼啊，要是用英文原文好多了。中文以前叫什么德谟克拉西、赛因斯、杯葛的话你不会觉得难受嘛？

88

loading

2015-04-17 19:58:29 +08:00 via iPhone

index.html 翻译成索引页还是首页？

翻译不是一个英文都不留的，各位大哥！

89

anthozoan77

2015-04-17 20:00:17 +08:00

一开始也不能理解，不过时间长了觉得“缺省”还是更贴切。:)

90

coolicer

2015-04-17 20:13:05 +08:00

@enotx 那你会翻译成什么

91

Halry

2015-04-17 20:18:51 +08:00 via Android

我也不知道缺省是什么意思，但一直都当成默认来用，de-fault如果直译不是减错吗，除错。。。
还有enable，不知干嘛翻译成使能，第一次在一些芯片的翻译pdf中看到使能，我还是直接找回原来的pdf来看才明白是enable。。。。

92

fo2w

2015-04-17 20:24:08 +08:00

光喊口号不提理由, 就是想耍流氓了罗

要摆"我认为", "我理解", "我觉得", "我感觉"这些神器出来吗?
我当初还觉得太阳是绕着地球转的呢, 我理由还很充分呢, 你看, 那些觉得地球围绕太阳转的货都被烧死了啊.

93

lwhite

2015-04-17 21:37:58 +08:00

@clino 实际上这个词可能是我们发明的，鬼子那里顶多有ACGMN这些简写说法，他们会分开Anime和Manga，实际上我甚至不能确定"动漫"这个词是对什么东西的释义。也许因为当年我们的游戏机禁令，所以把ACG的G给去掉了，然后直接翻译成动漫。

94

Quaintjade

2015-04-17 21:53:36 +08:00

@garipan Windows的机翻：
"使用可从此对象继承的审核项目替换所有后代上现有的所有可继承审核项目"

@Ghoul2005
如果 enable -> 使能
那么 disable -> 去势。。。

95

schezuk

2015-04-17 22:19:48 +08:00

default的第一含义是『缺席』啊楼主，『默认』才是引申义好噶……怎么可能放弃『缺省』这个说法？

96

acfunny

2015-04-17 22:24:28 +08:00 via Android

好像有个科技名词国家标准什么的

97

xfspace

2015-04-17 23:41:39 +08:00 via Android

复制？拷贝？

98

canautumn

2015-04-18 01:04:55 +08:00

@sycsycsyc378 没错，一词多义很正常，但默认值里的默认才是计算机出现后的引申义。缺省则是default的本义。我说了本不想咬文嚼字的。但为啥默认就成了一等公民，缺省只是当时的翻译不和现在年轻人的口味了，就要被批呢。我只是觉得缺省没有任何问题，要是追根溯源它比默认要准确。我也不否认叫『默认』的越来越多。词汇都是大众长期形成的，哪个专家说了都不算。但是最流行的说法并不一定最开始是准确的。

99

jamiesun

2015-04-18 01:41:38 +08:00

缺省很具体，默认很抽象，专有名词当然要具体。

为什么国际上重要文件用法语而不是英语。

100

fuge

2015-04-18 06:11:53 +08:00 via iPhone

汉语和中医一样就喜欢故弄玄虚

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