这是一个创建于 1553 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
因为有打算出国的想法，之前发了一个贴子想更多的了解下加拿大职场的情况
https://www.v2ex.com/t/710613
结果让我有些意外的收获，发现了很多有意思的观点和见解，
我相信对于“国外”，一千个人眼中有一千个哈姆雷特，
每个人的观点都是真实的，没有谁对谁错之分，
区别在于不同人经历了不同的事，最终得出了这个结论。
那么我就很感兴趣，身在国外的大家，你眼中的国外是怎么样的？
可以给我们分享一下吗？让身处国内的我们也能够通过你的视角，看看不一样的国外。
当然我也很乐意分享我将来经历的所见，如果到时这个贴子还活跃的话。
https://www.v2ex.com/t/710613
结果让我有些意外的收获，发现了很多有意思的观点和见解，
我相信对于“国外”，一千个人眼中有一千个哈姆雷特，
每个人的观点都是真实的，没有谁对谁错之分，
区别在于不同人经历了不同的事，最终得出了这个结论。
那么我就很感兴趣，身在国外的大家，你眼中的国外是怎么样的？
可以给我们分享一下吗？让身处国内的我们也能够通过你的视角，看看不一样的国外。
当然我也很乐意分享我将来经历的所见，如果到时这个贴子还活跃的话。
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yaphets666 2020-09-28 09:25:04 +08:00
@clockOS 看不到哦老哥 哪里可以看到
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LouXiaShiZhu 2020-09-28 09:30:41 +08:00
总体上发达国家肯定比发展中国家好啊,与制度无关
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kerro1990 2020-09-28 09:36:07 +08:00
@LuLucius 没多少，而且这边程序员普遍 $10000+，我这边偏小城镇的感觉，生活成本真的非常低，牛肉才 3 块钱一磅，除了蔬菜贵之外，肉食特别便宜。然后自己搞了个菜园子，自己种一点番茄啥的，有机会的话考虑买个 house
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kerro1990 2020-09-28 09:48:43 +08:00
@Misakiye 感觉太安逸和舒适了，培养个人兴趣爱好的时间太多了，每天下班找几个俱乐部车友开个哈雷机车四处逛逛，然后经常 party
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songzvz1 2020-09-28 10:04:59 +08:00  3
不要在这问，去相关论坛，去华人的新闻网站看。
不要听那些不在当地的人的“想象”，直接看你所在地区的信息。 和买东西一样，多看看中差评，多看吐槽。 程序员里面因为墙造成的不方便，缓则太多。 不在当地的他们，脑子里的不是某某国家某某地区，是真空球形鸡。 是对现状不满意的拜神产物罢了。 实践出真知. 几个可能会有用的点： 1.小心杀熟； 2.华人圈子很乱。交朋友什么人都行。抱团或者想抱团的优先大陆移民。 大陆和港澳台三观不一定一致。大陆的又分很多，比如清朝来的，民国来的，建国后来的。改开来的。 2000 尤其是 08 以后来的。以及民运轮的问题。还有华裔二代和你观点不一致的问题。 其实没那么可怕，但是还是要注意。关键时候你拿他们当人，他们可不一定。留个心眼。 国内没当过少数民族，很多时候自己注意。 3.尽量留条回来的路。混好了回来显摆下，混不好回来继续努力。 美国死 20W，华人圈感受不深的一个原因就是华裔基本少有底层。 万一混到底层就回来吧，回来卷比在外面卷好多了。 4.加油。程序员和金融这种无国界的全球利润职业，资本主义就是比国内内卷好。 你要是干别的，分情况吧。 |
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nicevar 2020-09-28 10:15:29 +08:00
在李家坡呆过，并不羡慕，地方太小，压抑，我在国内也可以一天上三四小时班，过得舒坦多了
表弟移民澳大利亚，说给外人听的时候月亮很圆，其实就那么回事，人都是混得好的时候才出来得瑟 |
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quake0day 2020-09-28 10:24:29 +08:00 1
来美十年，从留学生开始一路走过来，期间也遇到了好多困难挫折。
这十年来最大的体会是在美国你只要努力，你就会有机会，综合来看美国社会还是非常公平的。 这二十年国内也迅速富裕起来，国内国外的差距也大大缩小了。所以我觉得在哪里生活其实更多是一个个人的选择。如果你能力强，可以选择，那你都尝试下选择一个你自己待着舒适的地方过就行了。如果能力不足，那你就选择待在一个你能够忍受下来的地方就行了 :) |
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jerri 2020-09-28 10:39:51 +08:00 5
1.在北京拿不到户口的
2.不喜欢被动加班的 3.忍受不了雾霾 /空气质量差的 4.想多生几个孩子的 5.想买大点房子的 6.不想孩子做留守儿童的 7.开车不想限行的 8.不想拍马屁的 /包括不限于领导 /孩子老师 /... 9.喜欢动手做点东西的 10.不喜欢回老家工作的 11.家里从小地方出来自己名下没有房子的 12.喜欢直接访问 google 的 13.不喜欢和邻居聊家常的 14.不喜欢人太多的。。。 等等。 于是就来加拿大了，住在多伦多北边镇上，感觉以上的不足差不多都满足了。。。 |
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gggxxxx 2020-09-28 10:45:55 +08:00
在东京生活了一年多了，简单总结感受的话就是，换个地方北漂。
好的方面，发达国家没经历过温格，几百年的传统礼教都还在。社会风气普遍讲理，没有权力崇拜，各个阶层的人过各自的生活，人的脸上看不到焦虑。 。 |
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gggxxxx 2020-09-28 10:46:51 +08:00
不好的方面，跟国内二线城市搬到北上广深打拼一样，生活压力不小。北京是一线城市，东京差不多算是超一线。北京的生活成本一年 20 万 rmb 的话，同样生活质量在东京的话要 30 万 rmb 或更多。
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gggxxxx 2020-09-28 10:48:18 +08:00 1
教育开销高。带英语教学的幼稚园差不多一个月 16 万日元，不带英语的差不多 8-12 万日元，这还只是学前教育。公立免费，但是我相信每一个有孩子的家长的第一选择绝对不是公立。
房产的话，国内买不起房子的，在东京也没戏。买房后的每月还贷压力不见得比国内小。以我上周去看的某个郊区楼盘为例，三层首付，每月还贷和房产持有成本开销差不多要 18 万日元。 其他生活开销，衣食行，除了猪肉比国内便宜，都比国内略贵。 要维持生活质量，那就需要稳定的高收入。但是你作为一个外地人，连当地语言交流都磕磕碰碰的，怎么可能会轻易获得高薪工作呢。所以同国内的北漂一族一样，得不断的学习深造。这个奋斗过程很显然和国内的舒适圈相比会累的多。 身份问题。海外生活最重要的是先搞定身份问题，这也很像国内大城市的户口问题。生活了很多年，拿不到身份，只能拖家带口回家乡。目前日本的永驻政策并不友好。今年永驻通过率大概 50%左右，不少人回国了也是很好理解的。 |
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gggxxxx 2020-09-28 10:50:24 +08:00 1
遭遇铭感字过滤，好像”幼儿院“都必须手机号验证。。。。输入一大段发不出去.....抱歉只能分段发。
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AJQA 2020-09-28 10:54:27 +08:00
我觉得去国外体会一下即可
在国外待很久 你以为你真能知他们根知他们底吗 比如看看 <丑陋的日本人> 说日本没有权力崇拜 哈哈 |
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AJQA 2020-09-28 10:57:51 +08:00 1
鄙人的总结就一句:
你在国内异地城市是外省人 你在国外是外国人 |
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Tkvoid 2020-09-28 11:00:40 +08:00 via Android 1
@tamer 至少 n2，我是毕业直接走校招的。。。你如果是毕业三年内，还能走校招，不是的话，只能走社招了，linkin 和 indeed 啥的都行，还有一些日本的找工作网站，比如说 employment.en-japan.com
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Tkvoid 2020-09-28 11:04:10 +08:00 via Android
@gggxxxx 相较于国内，房产价格还好吧，我记得 23 区外独栋带车位(仙川)4000 万+日元左右，荒川那块 90 平好像也是 4000w 左右
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Tkvoid 2020-09-28 11:06:41 +08:00 via Android
@gggxxxx 没有权力崇拜么。。。。我感觉权力崇拜无论在哪都有。。。。生活质量方面，emmm，我不太在意这个，可能本身我生活质量就不行，这个我发不了言。教育的话，没了解过，感觉你说的内错，这边教育，私立是真的贵。。。。
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dany813 2020-09-28 11:07:58 +08:00
学习了
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gggxxxx 2020-09-28 11:27:06 +08:00 via iPhone 2
@Tkvoid 房产相关就不用天真了，一分钱一分货。便宜的房子当然有啊，但是你瞧得上么，你老婆瞧得上么......
你们都没有懂权力崇拜到底指的是什么。举个例子，你看国内的小学生，很小就知道哪些人是有权的不能得罪，哪些人是没权的可以忽略。这些人长大得权了后一定会把他当年没权时的遭遇实施在他人身上。 而日本的普通百姓不好这口，本本份份过自己日子的居多。 |
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zsdroid 2020-09-28 11:27:25 +08:00 1
贾老板还在国外，想想为什么。
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MintZX 2020-09-28 11:45:26 +08:00
加拿大是吧，这个我有经验，我在 GTA 附近生活第九年了。
首先想要在加拿大当地找到一份正常的 IT 类工作需要两个条件： 1. 英语口语能力 2. 被认可的学历或者工作经历，两个都有自然最好 然后你大概就能找到一份 80K 到 130K 不等的税前年薪了。税后大概是在 50K 到 90K 之间 在加拿大，这就差不多是 25-30 岁左右的生活了。 30 岁往后的我还没经历也不太清楚。50K 到 90K 只是能让你生活的不拮据。 然后就可以考虑是不是要转到美国公司。我目前是在给美国公司工作。 按照硅谷的待遇算的话，换成加币差不多是 180K-350K 之间。税后是 130K 到 250K 左右。 这个时候不管是个人还是家庭就不是很有压力了。 基本上在 GTA 附近生活连房子的事儿都不用很愁了。 因为我现在是个人所以基本上算是放飞自我了。 差不多就这样，也没什么神秘的。 |
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exceldream 2020-09-28 11:47:06 +08:00 via Android
@kingof 工作几年了 也得通过申请读书这种方式吗？有年龄限制吗？😂
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exceldream 2020-09-28 11:56:30 +08:00 via Android
@realkenshinji 老哥 怎么整? 解救一下 996 下水深火热的我们。来到这个帖子这里，估计大家都有想法出去的。只是不知道这条路要怎么走。
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Ley 2020-09-28 12:24:24 +08:00 via Android
@gggxxxx 东京购房的压力和北上比的话还是要低不少的吧。比如你说的每月还贷 18 万，按东京平均收入来讲不算太离谱。国内按上海平均六七八千的月薪，在郊区买房还贷的压力依然比东京大很多。
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wangkai0351 2020-09-28 14:19:35 +08:00
@MintZX 你的意思是 30 岁以后在硅谷上班，在多伦多买房？
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alexzuo 2020-09-28 14:19:56 +08:00 via iPhone
以前因为各种原因，想移民，就去澳洲读了个硕士。然后发现毕业的同学工作找的都不是我想干的，意识到澳洲这个国家可能不需要多少高水平的程序员，于是就回国了。
现在属于和澳洲的同学相互羡慕的阶段，他羡慕我工资高，我羡慕他工作悠闲。两边都因为钱的问题，暂时没有要孩子，我是因为北京买房，他已经买了房，但是生活费不低。 我在澳洲也有亲戚，所以教育和医疗我也了解一些。公立学校有好有坏，好的区房价比较高，学校学的东西少，小朋友比较自由，不是天才的话，想学好还是要补课的。而且学校管的少，就造成很多小孩闲的发慌，一定要闹点事，很不让人省心。医疗的话，反正不是立刻要死的病，就要排很久的队，我姑姑一个手术等了十个月。 要说澳洲的生活吧，确实有羡慕的地方，但毕竟也有很多问题，我并不后悔回国。 |
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cassyfar 2020-09-28 14:55:27 +08:00
看了大伙发言感觉 美国 > 加拿大 = 中国一线 > 其他地区
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gggxxxx 2020-09-28 15:10:55 +08:00 via iPhone
@Ley 这年头就不用神话国内国外收入的差距了吧。东京普通人的工资就是 20-30 万而已。it 一类的技术工作会高一些，但是国内上海也高啊。v2 网友的身价都至少是两万一个月起跳吧......
大城市买房，压力都大。不然也不会有那么多人选择租房了 |
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Ley 2020-09-28 15:27:52 +08:00 via Android
@gggxxxx 几个地方要解释：我前面没有局限于 IT 行业；东京全行业的平均年薪有 40 万以上，而上海是 10 万以内；上海这边即使限定开发人员，是不是平均月薪能有两万也要打个问号，甚至几十在 V2 也不见得人均两万；况且东京相近条件的房屋价格不见得比上海贵，首付和利息也都低很多。
并非神话东京的收入，但只看数据，平均 40 年收入+高首付+高利率的上海房产，和平均 10 年收入+低首付+低利率（即使考虑持有税）的东京房产。尽管依然需要很多年的收入，说东京人比上海人买房的负担要轻松很多应该是没问题的。不过在东京，IT 人员的薪资没有特别高于其他行业是事实。 如果你觉得这里面有什么事实性错误欢迎指出，这里没有想要神话什么的意思。 |
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yamasa 2020-09-28 15:47:09 +08:00
@gggxxxx um 。。 一线不太了解，但你要知道 v 站里二三线里 20k 并不是什么很低的数字，尤其对于非 996 公司。
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gggxxxx 2020-09-28 16:11:11 +08:00
@Ley 东京年轻人的平均年收是 400 万日元左右，职场新人很多才 20 万日元的月薪，加上奖金一年也就 300 万。你这个 40 万年薪是什么数据？
讨论房产的话就别田忌赛马了。日本房产看着单价低，实际上地段和学区属性都是一分钱一分货。何况还有持有成本(房产税和地方建设费用)。很简单，日本的平均通勤时间全世界前列，这背后的逻辑之一就是市区的房价贵。谁不想买房买在六本木附近啊，白天步行上班晚上泡吧周末公园...... 日本房产相比国内房产只有一点算是比较良心的，可以零首付。至于利率方面，除非你有永驻身份或者入籍才有机会申请低利率，此外利率并不低。并且你的签证不是很长期那种，贷款根本申请不下来...... |
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bajitanglang 2020-09-28 16:18:05 +08:00
这些回复真的和我在网上看的不一样了。
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maddot 2020-09-28 16:25:28 +08:00
算平均收入真的没有多大意义，跟自己本身没有什么关系。能出国的估计在国内一年都能拿个四十万以上，以此比较他们到了国外比如日本之后的收入
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akikang 2020-09-28 16:45:01 +08:00 1
@Tkvoid
回不去的感觉+1 工期都排的比较松，用的技术也比较老，给足时间慢慢学，慢慢干。 没对象，没孩子，不追求多高品质的生活，没啥压力。 打算在家附近租块田种种菜，偶尔去旅游旅游。 学个乐器，写写字帖， 真·养老生活既视感哈哈哈 |
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yaohwu 2020-09-28 17:24:01 +08:00
先尝试加入国内的外企？
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gggxxxx 2020-09-28 18:04:09 +08:00 via iPhone
@gaoyx416 不想再扯房产相关的了，到了买房的时候自己就明白。空口算账没啥意义，而且每个人对房产要求也不一样。
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Tkvoid 2020-09-28 18:29:56 +08:00 via Android
@akikang 种菜很赚钱的。。。我上次看到哪个市种笋，市给了 2000 万的补贴。。。忘记哪个市了。。。
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AJQA 2020-09-28 18:34:38 +08:00 via Android
@kerro1990 grass fed beef 3 块钱总不够吧 free range 的 chicken 之类 肯定也贵
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realkenshinji 2020-09-28 18:55:17 +08:00
@exceldream 直接找工作肉翻，日本坡县欧洲都可以的，可以参考我发的其他帖子
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kerro1990 2020-09-28 22:19:47 +08:00
@virtuemartx 肉还是不贵哦，蔬菜死贵
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shequ2046 2020-09-28 22:45:30 +08:00
@gggxxxx 哈哈，职场新人很多才 20 万日元的月薪，你不敢告诉其他中国人的是，东京最低时薪是 932 日元，20 万的职场新人的确不少，不过他们大多都是高中毕业的文化水平。。。
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shequ2046 2020-09-28 22:48:01 +08:00
@virtuemartx 哈哈，你肯定知道中国的土鸡也要三四十一斤，但是故意混淆视听想要让人觉得中国的土鸡便宜。。。
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MCVector 2020-09-28 23:16:46 +08:00 via Android
加拿大蒙特利尔某 AAA Studio 图形程序员。游戏行业压力相对大一些，而且收入也相对互联网行业偏低。得益于本地消费不高，住房和普通消费基本上没有压力。
夏天每周可以开自己的车下下赛道跑圈。冬天上山滑滑雪。只要不是太过分的爱好基本上都能支持。 个人认为相较于国内环境选择面更广，技术上也更成熟。 缺点可能就是魁北克人天性自由散漫不靠谱吧，基础建设质量不高花费不少。另外就是社会福利太好中产压力大。 |
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AJQA 2020-09-28 23:26:32 +08:00 via Android
@shequ2046 新西兰 free range chicken 鸡腿 40 元人民币左右一斤 感觉味道也不完全放养
我国内农村土鸡按处理好算 应该 30 元一斤 未宰杀就 20 我觉得肉肯定比蔬菜贵 因为动物要吃掉很多蔬菜 饲料 除非是密集养殖的 很难吃 |
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sinxccc 2020-09-29 00:13:01 +08:00
@virtuemartx 蔬菜水果贵是因为冷链物流，还有易损。不只是单纯的生产成本。
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ufan0 2020-09-29 00:25:30 +08:00 via Android
组内大哥是国外工作因为家庭回来的，坐标日本，常给我们的话就是有能力就出去。
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shequ2046 2020-09-29 10:05:12 +08:00
@sinxccc 全世界的蔬菜水果贵的地方贵的原因都是因为关税。。。非法制国家的话还会因为另外一个原因就是腐败催生的盘商垄断
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Lipoic 2020-09-29 10:31:48 +08:00 via Android
@gggxxxx 这种 20w 日元月薪的，在国内就是等价于高中生。。我身边好一点的国立大学毕业的，目前工作三年左右没有一个低于 500w 日元年薪的，我算中间水平 650w，我们最高的一个 850w，这些还只是我们这些学 it 的，去了金融公司的，收入只会更高。而且日本的永驻可以通过高度人才 80 分申请，一年就能拿永驻，对正经大学毕业的留学生不要太简单。买房就更简单了，两个人工作年薪加起来轻松 1000w 以上，贷款买 7000w+的房子没难度，这个价位在东京还是可以买到不错的，比北京上海买房简单多了，稍微优秀一点都不用掏空 6 个钱包。 当然国内现在发展的又快又好，不过竞争也大，你要足够优秀当然能混的更好，比国外赚的更多。不过在外面稍微优秀一点点，就能混的没啥压力了。
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gggxxxx 2020-09-29 11:23:51 +08:00 via iPhone
@Lipoic 你都知道加各种限定的嘛，留学生+IT 或者金融....但问题是又不是所有人都是 it 。文科留学生怎么拿千万年薪？真正日本人拿高薪的占的比例才多少？
当然上 v2 的都是金字塔顶尖的人，走遍世界也不愁....... |
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Lipoic 2020-09-29 12:38:40 +08:00 via Android
@gggxxxx 我加各种限定是因为我只是在表述我身边的情况而已，我又不是来无脑吹日本多么好，收入多么高。这个收入完全没法和美国比，而且日常生活消费还高，即使 1000w 日元收入的家庭也就是过的好点的普通生活。我主要想表达国外好混一点而已，我上面说的那些朋友很多一部分是国内二本，来日本读研然后工作的。没有什么太大最求的话，压力没有国内大而已。
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akakidz 2020-09-29 13:09:33 +08:00 via Android
怎么感觉回复里没留过学的比人在国外的还懂，迷惑行为
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gitgabige 2020-09-29 13:15:28 +08:00
人 30 了，和楼主面临同样问题，想去加拿大。但是国内听说兑换美元难。
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MintZX 2020-09-29 13:41:36 +08:00
@wangkai0351 不用 30 岁以后啊，随时都可以。反正现在直接就是 remote position 的工作也不少。拿硅谷的收入在加拿大的大城市附近随便找个 small city 生活不是挺好的。想去多伦多就开半小时车，平常在家工作，800K 能买个三层 5 室的独栋，不到 5 年的收入也就。
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wangkai0351 2020-09-29 14:13:27 +08:00
@MintZX 原来你说的是 remote 啊，我是不想在国外的小城市守着一栋空荡的独立屋过生活，即使结婚有家庭后也不想。
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Robertwhite 2020-09-29 20:05:52 +08:00
@alexzuo 感觉水平一般的话，澳洲应该比国内工资高吧？国内 30k 月薪，税前年薪 30 多万的，对普通打工族来说算是高薪了；澳洲 IT 行业工作几年的拿个税前年薪七八万的，还是比国内的薪资多吧？澳洲的同学羡慕你工资高，那感觉你的能力也是在平常人之上了吧（没在澳洲工作过，纯属网上了解，有不对的请指正）
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MintZX 2020-09-30 03:14:12 +08:00
@wangkai0351 那就回国？我最近确实在看去上海做美国 remote 的可行性，主要是网络问题。但是感觉应该问题不大。只不过是需要从下午上班到凌晨而已。
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alexzuo 2020-09-30 10:32:05 +08:00 via iPhone
@Robertwhite 我年收入，算上股票八十多万吧，确实在国内算比较高的了。澳洲七八万也确实不难，但是澳洲税也不低，而且很多消费比国内高。国内如果不考虑买房的话，其实消费不高的。
而且澳洲的天花板太低了，这点和美国不一样。如果对于事业有追求的话，只能国内或者北美了。 |
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wangkai0351 2020-10-15 18:41:23 +08:00
@MintZX 最近我司国内办公室关门，我也拒绝了内部 transfer 到温哥华的机会，准备离职。也想尝试这种国内 remote 的可能性，但是双方相对风险系数高一点，不适合抗风险能力差的人。
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