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坐标上海，老婆在试用期以不符合试用条件被辞退（真实情况是，做的东西直属领导都很满意），只是公司高层单方面想辞退，公司想给两个月工资了结，我老婆不同意。请问 v 友们，这种情况该怎么办，争取到多少钱算是在法律层面合理的？
第 1 条附言 · 2021-08-24 11:21:36 +08:00
看了楼下很多评论，补充几点。首先是意外怀孕，并不是蓄谋已久。其次，我老婆在休病假期间还在家把工作及时交付了，并不像底下有人理解的进去怀孕就休假拿津贴。最后，公司以直属领导认为表现不行为由辞退去，所以我们才去问直属领导，领导说你工作能力和态度很棒，就是公司要节约成本。
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-08-24 15:49:39 +08:00  36
捞点 @jirajine 的文字，来自 v2/777471
放心去仲裁，国家肯定支持。 咱们国家这个生育政策非常的巧妙，为孕妇提供较好的福利，但是却由企业去支付成本。这样做可以将成本和矛盾转移到劳动者和企业之间，降低福利支出，提高社会稳定。 有人说这样导致生育率下降怎么办？然而事实恰好相反。强迫企业去支付生育成本，企业必然会出于利益考虑不招、少招育龄女性。这会导致： 1. 因为歧视是针对所有女性的，无论是否生育。因而受到损失更大的是不生育者，生育者获益。这就像“丁克税”一样进行分配转移，从经济角度鼓励生育，并对育龄女性被歧视的现象形成正向反馈。 2. 职场针对女性的歧视会降低女性的经济地位，进而降低社会地位。众所周知女性地位越低的族群 /社会生育率越高，从而有效提高生育率。 相比之下西方国家投入大量福利开支鼓励生育，效果却差强人意。而我们的政策一石三鸟，不用花一分钱，实在是高。 |
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sgissb1 2021-08-24 16:05:50 +08:00
怀孕辞退这种事情，虽然对企业有一定的人力成本开销。但这不是借口，更何况现在放开三胎。你放心仲裁，看看企业头有多铁。
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ameba 2021-08-24 16:06:15 +08:00 1
@2i2Re2PLMaDnghL 卧槽 我悟了
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stallman 2021-08-24 16:06:22 +08:00
@RookieYF 昨天能给公司挣钱了就是员工，今天需要产假了就是成本。女性成本 5.25 万算的清清楚楚的，女性怀孕为社会提供了什么看不见。员工罚款清清楚楚的，996 看不见，甚至加班要给电费？目前的情况就是对员工和女性的权利保护不够，远远不足，需要去争辩吗。咱们只是希望企业能以人为本，而不是以人为成本。
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phpcyy 2021-08-24 16:11:39 +08:00
@FaceBug 对对对，这里你说的我赞同，劳动者可以选择留下来或者是拿赔偿。从楼主利益最大化的角度上来讲，我的建议就是仍然留在原来公司，毕竟产假时间很长。现在换工作的话，很难找到下家了。
现在来讲，问题主要是： 1. 楼主老婆怀孕时间不太合适； 2. 企业和员工都为了自己的利益，难免会有不同立场； 3. 交了生育保险，生育期间的工资和五险应该由有关部门发放和缴纳，但是要求劳动者必须连续缴纳足够月份的生育保险，企业只是保留之前岗位，是不是可以缓和这个问题。 |
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Dkngit 2021-08-24 16:12:09 +08:00
@2i2Re2PLMaDnghL 大师，你有卖什么课程吗，我付费学习
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SIGEV13 2021-08-24 16:16:33 +08:00
请问国内试用期多长？肚子都大了试用期还没结束，这个企业真的没问题吗？
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RookieYF 2021-08-24 16:17:31 +08:00 3
@stallman 入职两个月，能挣几个钱？题主这个老板 996 了？让人无偿加班了？别慷他人之慨，等你当了老板，女员工这么搞你，你能接受再说。郭德纲说了，扎你一刀，你那血淋淋的，有人让你大度。你就是那种人
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emonster 2021-08-24 16:20:46 +08:00 2
我近期在筹备创业……今天就看到这个帖子，决定早期不招女生了，这样的风险无法承受，抱歉
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eluotao 2021-08-24 16:23:36 +08:00
试用期 本身就可以辞退 不然怎么叫试用期。可以索要补偿，但是以试用期为准的。
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KillPaul 2021-08-24 16:23:39 +08:00
不好意思，我关注的点是做了安全措施意外怀孕，还是你图你自己爽快“意外”怀孕。
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charlie21 2021-08-24 16:25:37 +08:00
@2i2Re2PLMaDnghL #201 这个超纲了
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yuzhibopro 2021-08-24 16:32:09 +08:00
现实和生育之间的矛盾啊。我建议精致利己。管别人干嘛，这样才能加速。
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eluotao 2021-08-24 16:32:23 +08:00
说到底就一个原因：
男人没本事，让自己女人怀孕还工作，被辞退，拿到一些补偿，还想着多赔点钱。 男的收入超过 2W，一般都不会这么计较了的。 努力吧，别让自己女人受苦了。 |
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cuebyte 2021-08-24 16:33:22 +08:00
“意外怀孕”对于很多人是一种借口，就是激情的时候抱着侥幸心态。
你老婆如果真的工作认真有事业心，楼主居然没被锤死？ |
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li24361 2021-08-24 16:35:14 +08:00
@Egfly 你这理论瞎扯，你偷了我十块钱，然后说我饿了不是负担，饿了要不要吃饭，十块钱够吃几顿饭，这特么跟你偷钱有毛关系，你偷了就是偷了
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stallman 2021-08-24 16:43:44 +08:00
@RookieYF 你的假设前提就是人家搞你。这有什么好聊的呢。再一个，能做成功的企业，靠的就是及时的把怀孕女员工给开除了么？以因果论而言，郭德纲扎的一刀更加可能扎到你的老婆，女儿，孙女身上，因为是你在助纣为虐。就公平而言，法律要求不能因为怀孕理由而开除，公司尊重法律了吗，lz 也在法律框架内争取合理的赔偿，有理有据。
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chencc48111 2021-08-24 16:44:31 +08:00
@2i2Re2PLMaDnghL 西方女性地位高, 所有生育率低, 但是女性地位比中国高的恐怕没几个, 他们结婚还要随夫姓.
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RookieYF 2021-08-24 16:54:45 +08:00
@stallman 你如果有做人力的朋友，去了解一下就知道为什么很多企业都这么对待女性，是为了规避支出的风险，成功的企业肯定是要这么做的，我俩朋友就是 HR，也都是女的，也会这么考虑，只能说你不了解这个行业。我老婆女儿不会这么不近人情，不懂事，刚入职就怀孕，白拿企业 1 年工资还不干活，给同事和公司添麻烦
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chrosing 2021-08-24 17:01:02 +08:00
@emonster 可以招女生 但是要招不是近期备孕的 , 歧视女性生育这个不是企业出的 而是....上面要求的 只是把成本嫁接转移了而已...
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6IbA2bj5ip3tK49j 2021-08-24 17:01:28 +08:00
我很好奇，理论上 生育津贴 是由国家出的啊。一般上限是去年全市平均工资的 300%。
理论上，如果公司是按照正常合法交社保公积金，是没有什么支出的才对。 至于超过 300%的，在哪个城市都应该脱离普通打工者的范畴了。 |
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snuglove 2021-08-24 17:03:58 +08:00
试用期不可能仲裁成功的,不然也不可能叫试用期了.
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stallman 2021-08-24 17:07:21 +08:00
@RookieYF 不想再讨论这个问题了。在出生率低迷的今天，最好尽快全面使用机器人。机器人不需要怀孕，24 小时可以工作。女性也不需要那么懂事，为了公司，规定在什么时候怀孕，更不会给同事添麻烦，担心被开除。其实女性完全可以不怀孕，为什么要是她们呢？凭什么？理解不了。
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yuzhibopro 2021-08-24 17:10:08 +08:00
@eluotao 男人怎么了？？你是男人吗？
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fox2081 2021-08-24 17:16:00 +08:00
事情出了之后你有去问问老婆公司女同事的感受吗
我不懂什么屁股、法律、资本家、GOV 等等 我只觉得老实人不应该因此事收到伤害 |
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iXInbo 2021-08-24 17:20:13 +08:00
建议仲裁，要求继续上班。
如果拿 2 个月工资，你还需要自行缴纳社保（生育保险满足一定月份后才能领生育津贴）；以及没有产假 如果继续上班，如果是正常上班，那么能够拿到正常工资；如果身体不行请长假，每个月还会有当地最低基本工资。 别说什么怀孕了身体不好巴拉巴拉的。多少孕妇度过孕前期到中后期，在家闲的蛋疼。 还是看自己选择和经济条件 |
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emonster 2021-08-24 17:24:27 +08:00
#266 @chrosing 我问了一下，本地规定要给 178~208 天产假，说不定产假没放完就倒闭了，便不害人害己了
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Rache1 2021-08-24 17:35:27 +08:00
这 HR 绝对是个新手，找了个最难的理由来辞退人。
「不符合试用条件」 虽然表面上看就是领导一句话的事儿，实际实施起来，可不是这么简单。 直接仲裁稳赢，仲裁请求里面一定要包含「恢复劳动关系」。 |
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zsen 2021-08-24 17:40:52 +08:00
@zxcslove #178 离职了那不是有名额空余，不是可以补充人了么？
不做“精神资本家”吧，不说作为老板怎么想。假如作为小微企业的用人部门，好不容易跟公司申请下来一个招聘名额，结果……能再跟公司申请下来招人么？项目工期能拖延么？如果项目有甲方，甲方能同意拖延么？ 也许要问，那这样说的话，是不是意思就是不能怀孕生小孩了？ 并不是这个意思。如果工作一段时间了，适龄生小孩了，是不是会更好申请加人了？ 跟自己无关的事情的讨论，总是很容易就下定论。 如果是发生在自己身上，肯定希望都能支持自己，维护自己的权益。说实话我也希望同事都能把事情做好，我每天就看看进度，然后划划水摸摸鱼就好。 但如果作为部门负责人，真实想法会是什么？ 作为部门同事，真实想法又时什么？ 或者说，万恶的资本家，就应该再加人。 |
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alexkkaa 2021-08-24 17:41:34 +08:00 via Android 1
这个帖子真是看的人想笑，每次这种怀孕贴就一大堆人跟个小孩一样，我不管我不管我就要不给我就闹。
为什么那些国企事业单位有这些福利，因为人家的钱是纳税人的钱啊，财政拨款啊， 随便发， 有的单位甚至还有指标， 花不完多少钱要处罚。 你要求一个私人企业给你免费发半年一年的钱，然后你可以随时拍拍屁股走人， 说实话如果我是老板我宁愿不雇佣女的。 在目前这种连劳动法最近本条例都跟放屁一样的环境中，这种负担只能交给国家来承担， 小公司是一万个不愿意负担的。 但是国家为什么要给你个屁民承担， 你又不是公务员也不是事业单位也不是铁饭碗。 在我的印象里，很多单位都有生育险，虽然不多，但是这部分钱最终花到谁身上了， 这是个问题 |
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feitxue 2021-08-24 17:48:54 +08:00
@ily433664 小道新闻.某地有人去正规医院堕胎,需要社区证明.社区不给开.GG
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Egfly 2021-08-24 17:52:58 +08:00
@li24361 你在说什么？这和偷钱有什么关系？女员工在职期间怀孕是偷公司的钱吗？在职期间怀孕违法吗？
看清楚我说的，我说的是生孩子是有负担的，没有人会蠢到为了白得 4 、5 年工资去生 4 个孩子。你老婆 4 、5 年的工资能支撑 4 个孩子的抚养费吗？ 根本就是一笔不划算的买卖。 人与人之间多点信任不好吗？不要一上来就恶意的揣测别人。lz 说是意外怀孕没人信。反而有一个人说，意外怀孕可以去堕胎，简直离谱。一个生命，说堕就可以堕的吗？ |
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liuqitoday 2021-08-24 17:57:05 +08:00
不发表意见，讲一下自己的故事。
说一下我老婆最近的几段工作经历，之前在一家公司待了三年多了，考虑是不是该要孩子了，结果不巧公司黄了，换了工作，要孩子这事就不得不放下了。 换了新工作，当快满 6 个月的时候，我俩又开始商量起了要孩子的事情，毕竟孩子不是说要立马就能有的，结果又不巧，公司又黄了，要孩子这事就又不得不放下了。 再次找工作时想着这次要找个稳定点的大公司了，毕竟岁数也不小了，去了某家规模还可以的线上教育公司，当时线上教育太火了，当又快满 6 个月的时候，我俩又开始商量起了要孩子的事情，结果突然教育行业黄了，被公司裁员了，要孩子这事就又不得不放下了。 哎，太难了。 |
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mikeven 2021-08-24 18:06:24 +08:00
@2i2Re2PLMaDnghL #201 我认为这只是一种小聪明，对生育推动力量微乎其微，不解决根本问题的话，现象就是从开放二胎到现在生育率仍然低的不行
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weichengwu 2021-08-24 18:24:07 +08:00
@Egfly #241 你选择信任别人，你会为公司支付别人薪水吗？说到底还不是慷他人之慨
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wenbinwu 2021-08-24 18:34:44 +08:00
这东西跟意不意外没关系，走正常法律流程就是了
国外这种事也会有，找律师打官司然后公司赔钱，你要是不打那就自己认倒霉 |
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weichengwu 2021-08-24 18:36:17 +08:00
而且已经拿到领导的录音了，怕不是发帖之前就想好怎么仲裁了吧
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jiangyang123 2021-08-24 18:38:12 +08:00
@eluotao #216 别生孩子才是真的对女性好.怀孕和生孩子对女性身体影响很大
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weichengwu 2021-08-24 18:38:46 +08:00 3
直属领导说你工作能力和态度很棒，你却给领导录了音
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tanrenye 2021-08-24 18:46:14 +08:00
@2i2Re2PLMaDnghL 同志，你的思想很危险啊
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falcon05 2021-08-24 18:50:49 +08:00 via iPhone
只有我想知道试用期内辞退孕妇到底是不是合法的吗，有没有人经历过相关的事件？
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Go1c 2021-08-24 18:52:15 +08:00
印象中 孕期是可以辞退的，只要给赔偿 就能强辞。好像是保底赔偿 2 个月吧，建议还是去劳动局 社保局 咨询一下，或者跟公司好好商量一下，走个折中方案。毕竟生孩子 补贴也有不少钱呢。
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nikolai 2021-08-24 19:10:13 +08:00
谁来 @，今天另外一个热帖，那位考虑要不要回国的朋友看一看
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wloverine OP @weichengwu 领导说你工作能力和态度很棒，领导也一样在考核表上打不及格。大家都是为了饭碗迫不得已。
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wloverine OP @eluotao 刚好税后 2w，钱只是一方面，辞退还会影响社保和生育津贴，而且这三个月，包括公司知道她怀孕后还是在病假时派活，不仅按时完成了，还帮助部门优化了现有的工作流程，这也是得到领导肯定的。现在病假休完第一天就说让你走人，你就走？
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xuanbg 2021-08-24 20:05:57 +08:00
放心去仲裁吧，资本家在中国是扛不过无产阶级专政的铁拳的。
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janxin 2021-08-24 21:24:18 +08:00
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janxin 2021-08-24 21:45:59 +08:00
@FaceBug 请注意劳动合同法第 39 条第一项为在试用期间被证明不符合录用条件的，42 条仅覆盖 40 和 41 条所述理由。
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cs419 2021-08-24 21:59:28 +08:00
@abcd106
经典故事桥段： 勇士去挑战魔王 村民劝他别去 因为担心这样会给村子招来灾祸 让子弹飞里： 好人就该被人拿枪指着？ 没错，因为你好欺负 如果说 孕妇不愿意离职 影响很坏 那法规呢 无非是孕妇的工资要公司掏钱 所以公司不高兴 不是更应该让出这个法规的人去出钱吗 或者废除这个法条 你说 其他女性同胞 怎么看 不是是想说 她们会严厉谴责其他怀孕不肯离职的女同志呗 毕竟当个键盘侠成本很低呀 如果去找法条的麻烦，那可花功夫了 |
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an168bang521 2021-08-24 22:10:34 +08:00
加入收藏，蹲个后续，希望后续出结果的时候，楼主更新下帖子。
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testver 2021-08-24 23:01:18 +08:00
@wloverine #4 电话和当面交流录好音，申请劳动仲裁基本能赢。
我个人的观点： 应该会要求继续履行合同，合同会到哺乳期结束。 但怀孕期间会要求正常上班，直到休产假。 你们可以要求的赔偿总额大致能估算出来了。 我还是建议找律师 |
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GM 2021-08-25 09:30:14 +08:00
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-08-25 09:41:48 +08:00 2
@chencc48111 我仍然在迷惑女性地位到底该怎么算。
另外，一直听人说日本女性地位低，也没见生育率高啊。 @Dkngit @tanrenye 我是抄的，开头就注明了。 @mikeven 我不是很懂，就把别人的话放出来溜溜。 |
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-08-25 10:01:28 +08:00 1
@GM 根据劳动合同法，违法解除劳动合同的情况下，劳动者可以要求继续履行，用人单位想赔钱解除也不行。
但其实除了 39.1 以外也有其他方法解除，比如想办法给你安上一个 39.3 （让你当个主管，某个人报销找你，然后「发现」你通过了不应通过的报销，安排上「严重失职」，还能让你赔偿） |
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zhouchijian 2021-08-25 11:02:10 +08:00 via Android
精神资本家可真多啊
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GM 2021-08-25 11:22:37 +08:00
@2i2Re2PLMaDnghL
人家可以拒不更正，工商管理部门想罚就罚去，人家认罚，你也没办法。 @zhouchijian 你们这种动不动给别人盖“精神资本家”帽子的人，表面上看起来好像是全力反抗资本家、全心为打工人着想，很光荣，实际上你们做出来的效果是让打工人的的就业更困难了、待遇更差了。 拿着键盘噼里啪啦骂一通“打倒邪恶资本家”多容易啊，谁还不会敲键盘了？谁不想让资本家拿出更多的钱来发给打工人？问题想拿就拿的吗？有可操作性吗？你该不会以为国家下令他们拿出来，他们真的拿出来就完事了？ 这个问题有这么好解决的话，地球早就全民共产主义了。 |
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testver 2021-08-25 11:44:46 +08:00
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Cu635 2021-08-25 12:08:39 +08:00
“意外”怀孕？ lz，是怎么个意外？ tt 漏了破了？
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killeder 2021-08-25 13:07:00 +08:00
我是不想和这种人及他老婆做同事和交朋友的
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zhudou 2021-08-25 13:33:03 +08:00
主动辞职谢罪吧
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-08-25 13:56:00 +08:00
@GM 不是罚款，而是强制履行，工资要照给，不然算拖欠工资。上缴国库的倒是大概一分钱都没有。
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274
GM 2021-08-25 14:02:06 +08:00
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zhouchijian 2021-08-25 14:32:17 +08:00 via Android
@GM 所以工贼还不让说了？
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dodosh 2021-08-25 15:14:20 +08:00
开心了。直接仲裁。
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RookieYF 2021-08-26 10:30:43 +08:00 1
@liuqitoday 没别的意思，如果你的经济环境这么不稳定，而且你想给孩子一个相对好一点的生长环境，比如不用在意奶粉、玩具、衣物是否有问题，每年孩子过生日的时候能给 TA 买礼物，周末能带 TA 去想去的地方，还是慎重一些，孩子出生以后你的生活会天翻地覆，没有一丁点的个人时间，除了工作基本就是孩子了，两个人中肯定有一个人事业上没有精力再去提高什么，除非你送孩子回老家一直在父母那或者父母能帮非常非常多而且真的会带孩子而不是一味的溺爱。责任很大，花销很高。小时候管不好，长大以后是要 N 倍还回来的
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-08-26 15:07:47 +08:00
@GM 就近问了下专业人士，实际情况复杂得多
有时存在这个职位已经不存在的情况。有过一个经典案例是总经理被董事会开除了，就算 2N 这个 N 也只能算社会平均工资的 300%，工作 4 年赔 8 个月社平工资 3 倍也抵不上他总经理一个月工资，才少见地打恢复劳动关系。但最后没恢复成，因为这个职位已经有另一人了，要恢复就是产生新的一起劳动关系争议。 管劳动和就业的事业单位都直接认栽；私企真要搞，恐怕全靠拖官司耗精力耗到孕妇一方妥协协商解除。国库倒是能拿到诉讼审理的费用，但那么点钱连法官工资都不够付。 |
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lsdvincent 2021-08-26 15:44:51 +08:00 via iPhone
编制内教师都是刚考上一年内不能怀孕的，一年后随你便，你说如果一年内怀孕了还给不给编制了？
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liuqitoday 2021-08-27 13:40:48 +08:00
@RookieYF 感谢，你说的这些确实都是现实问题，会慎重考虑的。
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