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最近看一些论坛社区对成都的看法有感。
成都应该是大秦评价两极分化最严重的城市之一了，这是一个你来旅游就会喜欢上的城市，也是一个当你决定来定居会有超多人劝你别来的城市。
即使是问当地人的看法，有的人会告诉你成都很舒服，房价又“低”，打算把父母也接过来；有的人会告诉你这里卷上天，马斯克来这也会因为没有打够电话推销贷款指标落魄地回老家。
谁说的对？
我觉得根源在于房价。
我们假设有两个人 90 年出生，2012 年开始工作。一个人去了成都，一个去了深圳。
到了 2016 年的时候，在成都的那个可能早就考上公务员（那个时候考公相对来说非常容易），家里赞助二三十万，在成都买了套房。
在深圳的那个，觉得 300 万实在有点高，打算再赚两年钱，去二线“降维打击”。
然后来到 2021 年，成都的房价至少翻了一倍。早年来成都的，当初 80 万买的房现在要 180 万。如果你问他成都怎么样，他大概会告诉你，成都是个宜居的地方。唯一后悔的事是当初应该多买两套。
从一线来到成都的，本想着来换个大房子，但经过了 15 、21 年两次绝户涨价，成都那种还说得过去的房子门槛已经变成了 200 多 300 万。
（我知道肯定有人说成都大把一百万的房子，所以先说一下防杠。很多人逃离一线，就是想换个居住条件更舒适面积更大的房子，如果住老破小，为什么不留在一线，赚的钱还更多？而且这种人年龄也来到三十多，对面积的要求提高了。几年前他们住 30 多平没问题，现在他们需要的是三室两卫。）
如果你问后者成都怎么样，他们会告诉你，成都性价比不高，压力很大。快跑。
归根结底就是房价，就是有没有早出生几年。
之前还在跟朋友聊天说到，在北上广如果没有住房成本（无贷款无房租都可），一个月六千其实可以过的相当惬意了。
高房价的危害不仅是摧毁生育率和信心，还会全面提高你的消费开销。为啥中国 GDP 已经这么高了（相对），压力感觉比那些收入不如中国的国家还要大？为什么三驾马车，两驾散架后，就发现消费那驾其实是黄包车？说到底就是房价。
如果说土木堡之变是明帝国由盛转衰的标志。我有一个猜测，若干年后人们研究历史，谈到大秦帝国由盛转衰的决定性事件，就是涨价去库存。
为了不进水深火热，这个话题我还是不继续展开了。（发个求职都能进水深火热的就问你还有谁）
总之，对成都的看法取决于有没有在 16 年前在成都买房。
如果买了房，或者是那种退休养老的人，他们完全没有生活压力，在成都生活的确很惬意。成都的好评是他们给的。
如果没买房，还需要在成都赚钱买房的，他们对成都只有差评。
大秦：一个实行了两千余年秦制的帝国。特点是榨取、燃烧 human resource 实现帝国的“崛起”
第 1 条附言 · 2023-04-20 14:35:08 +08:00
各位不要偏题。我想说的是，成都之所以风评两极分化，取决于说的人有没有在 15 16 年买房。
至于成都这个价格合不合理，乃至对整个国家的影响，不在本文讨论范围内
至于成都这个价格合不合理，乃至对整个国家的影响，不在本文讨论范围内
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zyronon 2023-04-20 12:21:01 +08:00  11
是后清，不是大秦
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lostberryzz 2023-04-20 12:30:52 +08:00
对于土著拆迁户来说是很安逸的，随便出手一套到手几百万到手够你打工一辈子
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leedarmau OP 12
@zyronon 如果从盲目自信、跟各国开战、老佛爷等方面来看的确是后清
但整个思路要绵延两千年，是商君书和韩非子描述的那个世界。后清那只是外延，内核还是秦制：民是工蚁、是矿，唯独不能当成人。民和国家要对立起来，要让民穷、愚、疲，这样国家才能强。这些才是本质。 |
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leedarmau OP @lostberryzz 这种人在哪都安逸啊，我们打工人也从来不会跟他们去对比。
我说的是那些在 15 年买房的普通人，他们也够安逸。 都是打工人，你不就比我早生两年，水平还不如我，凭啥现在我俩差距这么大。 就是这种心理。 |
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whileFalse 2023-04-20 13:27:08 +08:00 3
房子是一个大问题，但我觉得问题点主要体现在预售机制和公摊上。预售和房地产公司玩儿的那些金融把戏弄走了太多钱，导致很多人钱花了，房烂尾了。另外就是公摊是一个很扯淡的东西，这两个要尽早处理。
至于你说的“房价涨了心里不平衡”，这么说的话比特币涨了一亿倍，你有没有不平衡？都是玩股票你被噶的钱流到别人腰包里你有没有不平衡？买双色球明明换个号就能赚五百万你后悔不？要整天研究这个那你啥也别干了。 再说你对大秦的不满。首先大秦在最近三十年国力翻了三十倍（虚数）你承认吧？国力不可能凭空出现你承认吧？全世界没有一个国家可以和大秦对标（起点、增长率、国家尺寸），而且如果只按当前人均 gdp 对标，大秦主要城市的生活水平也完全不虚竞品。 还是说你不关心增长率，只想躺平？躺平可以在老家过得很舒适，绝对不缺衣少食，绝对比你小时候好得多，你来成都卷什么呢？ |
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leedarmau OP 24
@whileFalse 我只想被当成人，而不是工蚁。虽然你可能是兵蚁，觉得跟我们工蚁不同，但你不是雄蚁，更不是蚁后。
我不关心什么国不国力，如果国力的代价是让一个最爱繁殖的蚁群自我绝育，我觉得这个国力宁可不要。 说到底，我想被当成人看待，我不想当工蚁了。 |
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whileFalse 2023-04-20 13:50:21 +08:00
@leedarmau 你可以不干啊。中国躺平饿不死人。
别看着别人挣钱眼红就行。 |
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leedarmau OP 2
@whileFalse 鉴定为自认为雄蚁的兵蚁
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whileFalse 2023-04-20 14:01:53 +08:00 4
@leedarmau 🤷 你自己觉得是蚂蚁很可悲，那是你自己的问题。
我觉得在中国，人民是有充分的选择权的。 尤其是在房子的问题上，中国的主要问题是有太多的人有充分的选择权，而好的地段在 13 亿人面前总是稀缺的。如果只有你一个人有充分的选择权而别人没有，那自然是极好的。可惜不是。 你觉得房子太 tm 贵了，只是因为： 1. 中国太多人了 2. 很多人对中国房价未来上涨的预期很高 但这是缺点吗？ |
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zhaorunze 2023-04-20 14:04:33 +08:00 4
@whileFalse 遇到这种人心情好了就无视，心情不好直接骂就行了。他们压根就不想讲道理，就是想发泄垃圾情绪。别叼他们，直接骂就行。
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zackwan95 2023-04-20 14:05:05 +08:00 4
成都本来就不宜居，天气差地震多，阳光那么少小孩都长不高还容易近视，城市建设也没多好，科教文化也就那样，医疗稍好一点但是架不住人多。
最多最多也就适合四川人移进去，不知道外省人过去的是在凑什么热闹。四川话也不会说，真要说爱吃川菜吧，全国都能吃到好吃的川菜。 所以我真的好奇过去图啥？有什么吸引人的地方吗？ |
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leedarmau OP 4
@whileFalse 不是我觉得我是工蚁就是了，而是现实证明我和你都是工蚁。
我以为房价大头是地价，大秦控制土地制造稀缺，通过放水吸引百姓上车，然后土豪的如数奉还百姓的三七分成，这应该是常识了吧。 都 2023 年了，还在重复那套“房价高是因为人多”“因为好地段都想要”，感谢你现身说法，你就是我说的那批早上车的人，然后把成果归功于自己的慧眼独具和国家的强盛。 |
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leedarmau OP 15
@zhaorunze 你敢说我哪里是没讲道理的吗？不喜欢你最爱的秦国就是“发泄垃圾情绪”啊，那你这个脆弱的老中心真得小心，因为现在我们这种“发泄垃圾情绪”的人越来越多，你骂不过来
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hellsnow 2023-04-20 14:20:31 +08:00
比社平高几倍的房价绝对是畸形
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scal 2023-04-20 14:23:26 +08:00
有房无贷在 6000 也不行吧~各种消费物价不便宜的
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hellodigua 2023-04-20 14:25:07 +08:00
成都房价不会因为你发泄情绪而降下来，但是在 V2 每天劝退想来成都的人真的能减少一分房价上涨的动力的
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whileFalse 2023-04-20 14:27:24 +08:00 1
@leedarmau 你说的这些都是有的，但反过来想想，如果没有放开土地财政，大多数城市根本不可能有今天的发展。那样的话北上广等几个城市可能都要跌倒如今的二线水平，成都可能只有四线水平，根本容纳不了这么多人。
然后没有这么多大学生（城市里也容纳不下），也就没有那么多大学，你大概率在种地。成都的房价会比现在便宜的多，但这和在乡下的你有什么关系呢？ 你在进入大城市生活之前就早已享受了大城市土地财政带来的繁华。你觉得自己凭借努力通过高考称为天之骄子来到大城市不是为了成为人矿的；但如果没有土地财政，没有三十年翻三十倍的国力，你连努力的资格都不一定有。 |
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shyrock 2023-04-20 14:30:51 +08:00 1
写了这么多，只把结论落在房价上未免太肤浅了。。。要不再深挖一下？
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leedarmau OP 3
@whileFalse 看来你跟楼上某个 sb 不同，可以讲道理。我也说说我的道理。
你说的这些土地财政的优势，我也基本认同。但欠的钱终归要还，现在看来，恶果要更大一些。最简单的道理：国力需要人力作为基础，把人都搞到断子绝孙，国力给谁看？确定不是帮将来的外族移民做嫁衣？ 就算你认同这条道路，你也应该同意，至少在 15 年那次不应该涨价去库存。实际上我们说房价高，主要也是 15 年以后涨起来的。之前虽然也涨很多，但毕竟收入也在涨，不算太离谱。现在已经过于离谱，这点你能同意吧。 @zhaorunze 祝你生生世世洼地人 |
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aLazarus 2023-04-20 14:33:05 +08:00
如果要问程序员能不能来成都定居，我会回答不建议，因为要考虑综合的成本和生活质量。
但是如果问成都怎么样，作为我个人来说，我挺满意，因为我高新区有房，工作离家 10 分钟，钱多事少离家近，不加班。因为我是 17 年来的成都。 |
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leedarmau OP @shyrock 最开始想说的是为什么成都风评差别这么大，我的结论是取决于 15 16 年有没有买房。本来就不是多深的话题吧
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wwwe 2023-04-20 14:35:16 +08:00
水深火热岂是你不想进就不进的？这个号又不想要辣
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whileFalse 2023-04-20 14:44:56 +08:00
@leedarmau 是，现在的杠杆率问题是挺大的。如果当时没如何如何……我不知道会怎么样。
我们的人口确实没有以前年轻，但目前和未来二十年也还够。不过至少，我们中高端制造业是起来了，高科技也在追赶美国。国际市场上的蛋糕只要切下来了，就不会轻易吐出来。都说日本的现在就是我们的未来，但我觉得核心问题还是你挣多少钱。日本的人口问题跟失去的二十年关系很大，如果他们能突然 GDP 翻倍，生育率问题年底就能解决你信不信？ 只要能挣到钱，二十年后我们这帮四五十岁的就写不动代码了嘛 |
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yuanmomo 2023-04-20 14:47:10 +08:00 via iPhone 1
同意。13 年买房，79w ，加上车位的 2w 定金，一共 81w 。15 年底离婚，房子给了前妻。看她应该是早就把房贷还完了。刚看了一下，89 平方的中的英伦联邦，260w 左右，翻了三倍还多。
我自己怎么也算是看着房价涨上去的。18 年出考虑去成都买个房子，发现不便宜了，当时因为一些其它原因，没在成都买。 然后 20 年再考虑回去（我绵阳人，又准备要宝宝了），发现怎么的回不去，房子不便宜，生活已经不习惯，工作也不轻松，综合考虑，run 了。 所以，确实如 op 所说，两极分化，就去觉你什么时候买房。 不过对我来说，就算了买了房，教育，医疗，养老几座大山还是迈不过去。 |
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sakura6264 2023-04-20 14:53:59 +08:00 6
居然真有拿 GDP 当饭吃的人，见识到了。
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aliensb 2023-04-20 14:56:13 +08:00 3
居住上来说，成都并宜居，一到冬天几乎天天雾霾爆表，先不说身体健康的影响，在这样的天气下心情就会很压抑。
工作机会上来说：老城区基本是服务业为主，工资也给不高，那相对高薪的工作机会几乎全部分配在南三环外，这就会导致一个问题，开车巨堵，地铁巨挤。发生过一个很离谱的事情，有一次做地铁，一个妹子被挤得坐到我背上了，没有夸张，就是这样的。 当然，其他城市也很堵，我只是想说，成都相对优质的工作机会太过于集中，每天来着四面八方的打工人都会聚集到南门去。 成都的生活分两类，三环内和三环外。 三环内，绝大多是是土著和早期来成都定居的，他们的生活确实过的很好。老城区各种配套也可以。 三环外很明显的一个感觉就是说普通话的为主，折射出来的问题是大部份在三环外的都是外地来成都的。 |
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zhuifengwunian 2023-04-20 14:58:04 +08:00 2
我觉得根源不在房价，而是跟房价不匹配的认知。
比如，当你降低一点要求，房间少一个，厕所少一个，朝向差一点，楼层矮一点，房子的价格自然就下来了。 你只是不愿意住的差，但又没有足够的钱来为你的需求买单。 |
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akira 2023-04-20 15:00:00 +08:00
一个地方的房价再贵，也有买得起的人
一个地方的房价再低，也有买不起的人 综合来看的话，对于普通程序猿来说，成都已经算是不错的了。 |
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leedarmau OP 3
@zhuifengwunian 你说的这个，是“设前提为一定要买房，预算有限的情况下要怎么办”。那当然是有多少钱买什么样的房。
但价格高不高，跟认知没关系，全世界有通用的两个指标，一个租售比一个收入比。成都已经是秦国大城市里相对不离谱的了，泡沫远超那些国际上以高房价著称的城市。 泡沫是可以衡量的，这不是认知的问题 |
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vincentwu 2023-04-20 15:02:42 +08:00
类似于当年的深圳，前几年的杭州，都是短时间突然涨上去后开始风评骤降。不过深圳已经过去了，大部分人已经接受了深圳的高房价，新人的不在执着于一定要买上房，老人对于当年后悔没上车的遗憾也没这么大了
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fridaycatye 2023-04-20 15:03:13 +08:00
基本同意，地产党，借助房子这个工具，将杠杆最大化（相当于向未来借钱），大搞基建，造成了国强民穷的局面，生育率降低也算是求仁得仁吧
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noKiv 2023-04-20 15:08:52 +08:00 30
不止是成都吧，你这个情况适用于全国绝大多数一线及新一线城市，错过了那几波涨价潮（特别是 16 年），前后上车的难度简直天壤之别。
这就导致了一个现象，后面的这些 95 后 00 后的年轻人（包括我自己），全然没有了动力，如果你的父母没有在一二线城市吃到那一波房价上涨的红利，那么你在毕业后去往现今最富有活力的一二线城市去工作和定居将是地狱式的难度，而三四线城市除了考公又几乎没有好的选择。那么你去哪个城市工作都显得性价比不高。 随便列举几个吧，杭州（新一代互联网卷王，新一线里房价居首 [排除厦门] ）；南京（体制之城，民企活力很差）；成都（如你文中所述）；武汉（房价相对不高，但就业环境差，工资低）；苏州（房价压力相对较小，环境不错，但就业环境不是很了解，最近有新闻说外企撤资搬走的不少）； 一个国家未来的发展趋势，最关键的不是看陆家嘴的光鲜亮丽以及神舟飞船的升空腾飞，而是年轻人的朝气和活力。 社会福利保障制度的缺失以及劳动法监管的不到位，任由底层人民忍受着生活和工作的双重压力，看看节节上涨的医保社保，看看 996 和五一调休的骂声，再看看高房价下的公摊和利率，这些东西摧毁的绝不仅仅是这一代年轻人。 楼里还有社达分子说进大城市生活享受了大城市的繁华，简直滑天下之大稽，去大城市工作我们享受什么了？在大城市没有固定资产的人本身就是一种人口红利，年轻人缴纳的五险一金，以及消费，亦或是未来可能购置的房产，都等于是方方面面在为这个城市付出。而上一代享受到房地产红利的既得利益阶层，堂而皇之地享受着这个红利。如果没有新增人口的涌入，一个城市的房产就成了零和游戏，马上就会崩盘。 鼓吹说土地财政引领大秦腾飞的人，非蠢即坏，生育率的暴跌和失业率的暴涨就是最好的证明。我哀叹我们这一代人是经历者，但我也庆幸这一代人是见证者，这是一个觉醒的年代。 |
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gosansam 2023-04-20 15:12:20 +08:00 1
楼主说的很对啊 华阳 攀成钢以前好多同学举全家之力买了房 虽然当时背了三四十万贷款而且是刚需 但是现在还清了之后 等于有了两三百万的资产 请问有多少成都工作的人能几年增加这么多资产
我是川东北的 毕业就去深圳 成都那个天气 冬天湿冷雾霾 夏天也是高温酷暑 还有地震带 没有经历过地震的根本不能体会地震之后的几天总感觉摇摇晃晃的 我当时想的是在外干几年去重庆 虽然是半斤八两 但是我们老家到成都和重庆都是两个半小时动车 所以无所谓 而且南方飞重庆要近点 现在可能要回成都 看了下房价 好家伙 200w 上车的都是啥子盘哦 天府新区那么偏的地方 坐地铁到市中心跟坐高铁回老家差不多了 主城区全是些三四百万的盘 要么就去温江那边便宜点 另外就是工作了 看了好多位外地回成都的 做开发的降薪 40%-50%的基本都找不到 当然有人要说是你自己能力不行 成都那么多大厂 但是在成都大厂上班的人 基本也不会为了两三百万的房子焦虑了吧 要么早上车了 要么手里存款也差不多了 总有些人把咱们升斗小民眼前的焦虑上升到社会制度的层面 醒醒吧大佬 你可能是早买了好几套的得利者 也有可能是坚定不买房的群体 当然也有可能是嘴炮王者 总是一副我忧国忧民想要匡扶社稷的思想 咱普通人除了多看看视频博主解析下政策文件 看下各种购房 APP 上合适便宜的房子算下自己要背多少房贷 看下周边配套能不能勉强凑合过得去 剩下的就是想想多赚点钱吧 寒气绝对会传给每个人 但冻死的又会是谁呢 |
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zhuifengwunian 2023-04-20 15:14:15 +08:00
@leedarmau 房价怎么只有两个指标呢，它应该更复杂才对
透明市场，所有东西都标好了价格，如果看不到就说是泡沫，那不是认知是什么 所谓的泡沫，只不过是不愿意相信它的价值，但又找不到合适的理由说服自己罢了 |
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Tink 2023-04-20 15:16:30 +08:00
我觉得房价只占消极原因的 20%，影响定居的因素太多了
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est 2023-04-20 15:21:37 +08:00
公摊、预售其实都不是问题。房价其实房子本身的价格也不高，主要还是土地价格高了。
我支持房产税改名为地产税。户均谁占有土地面积大，谁多交税。 |
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zhuifengwunian 2023-04-20 15:27:45 +08:00
成都区域大致划分为 200 多个，不要只看到买大源 攀成钢涨价的，那些买大丰北门降吐血的，不也是掏空家底吗？这还这不是跟认知有关？
有舍才有得哈，假如 2010 年你在抚琴上班，你会去一平农田的大源买房吗？得到了以后增值，就要舍弃通勤时间。想要通勤时间，就要放弃以后的价值。你只看到涨的那些房子，只看到幸运的一部分人，寒气自然就找你了 @gosansam |
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zhuifengwunian 2023-04-20 15:31:55 +08:00
任何时候买房都有涨有跌，根本不取决于你什么时候买房。
15 16 年买在大丰的人肯定会说成都完了，买在大源的人就会吹成都幸福感第一，这不也是所谓的两极分化？ |
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ivvei 2023-04-20 15:32:29 +08:00
我不赞同房价的归因。一线城市房价有哪个低的？可能就广州好点？涨价去库存这一波有哪个地方没受到影响？总不能所有地方都评价两极分化吧。
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wxw752 2023-04-20 15:37:13 +08:00
你说的对，我在武汉的感受也是这样的。
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leedarmau OP 5
@zhuifengwunian 没有假如 2010 年在哪上班，我们刚一毕业就赶上了去库存，根本没有给我们时间展现什么“眼界”。
既然有价值基础，为什么房租上不去？房子说到底就是居住，上市公司说到底就是利润，相信市盈率非常高的股票值得买，那一定是相信将来利润会赶上来。那么问题来了，你觉得利润（房租）能赶上股价（房价）吗？ 我基本能肯定你就是我说的那批既得利益者。但你不要忘了，你所谓的价值建立在有后人接盘的基础上，没人接盘唯一的价值就是居住和收租。所以又回到刚才的问题了，为啥还不涨租。 你可以问一下现在的年轻人，还认不认你们这套给年轻人编织的虚幻的美好未来。年轻人要是不认，你的价值去哪兑现呢？ |
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shyrock 2023-04-20 15:43:30 +08:00
@leedarmau #22 土地财政导致的高地价高房价问题，全国皆然，成都并没有出挑的地方。更何况成都的房价在一二线城市里面算中下水平，就算考虑进收入因素也不算高的。
这就很难只用房价作为单一因素来说明宜居问题。 我个人倒是觉得，网上叫大家别来成都的人，说不准有一大批就是所谓三环中人，怕外来者抢占了就业机会，卷没了宜居环境。。。 |
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leedarmau OP 1
@noKiv 80 后甚至还不如 60 后能理解 90 后，因为 60 后能亲自听到孩子的困境。80 后只会告诉你还不是你不够努力，将来会更好的。所以对于那些既得利益者（也包括周公子这种被家里安排进生殖隔离圈的同龄人），他们是没法理解你的处境的，他们只会瞧不起你。
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gosansam 2023-04-20 15:50:46 +08:00
@zhuifengwunian 你说的也对 个人总有个人的局限性 朋友之间传来传去都是买涨了的 可能买亏了的都在默默搬砖吧 自己想买的时候肯定会想着选个预算内各种都好一点的 工作环境也有一点影响吧 在广深可能敢背两三百的贷款 在成都一百都挺难 还是自己又菜又想的多 各种机会抓不住 最后只剩下自怨自艾了
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wanguorui123 2023-04-20 15:56:23 +08:00
大城市房价相比工资从来不便宜，而且随着人口不断涌入会越来越贵，直到最后大部分都买不起为止。早一批进入城市早，可能会享受到城市发展的红利，也就是工资基本上能跟上房价，但是随着城市人口不断涌入，资源分配会越来越稀缺和拥挤，而且 z 还要投入巨大的基建，还要控制人口流动和增长，怎么可能便宜，只是说最近几年房价确实涨的离谱和工资拖钩，但是还不至于买不起城市周边稍微偏的房子和破老小，当然想在核心地段买房子的当然贵。
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luqingliang 2023-04-20 16:02:52 +08:00
那我只能说同为新一线的杭州更离谱，现在生活既不舒服，房价又死贵，消费又贼高
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zhuifengwunian 2023-04-20 16:08:27 +08:00 1
@leedarmau 先说一下所谓的，涨价去库存，你真的有在看成都房价吗？还是你只看到了涨价的那部分？
你把贝壳打开看那 18 万套二手房，几乎 90%的都在降，只有 10%涨。难道降价的房子就不能住吗？ 你看到的新房价格高，那都是品质在提升，容积率低了，绿化高了，没有底商了，周围都是住宅纯粹了，这才是它涨价的原因，你既然是居住，为什么又要在乎它涨还是跌呢？ 说到底，你根本不是在乎房价，而是在担心自己，担心自己的付出（买房）得不到跟以前运气好的那批人一样的升值罢了。但是你回过头来看，不正是这样战战兢兢的人，走在浪潮的最后，然后抱怨成都完了吗？ |
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zhuifengwunian 2023-04-20 16:17:10 +08:00
@leedarmau 还有你所谓的后人接盘，又没有人强迫他接盘。
真正愿意掏钱接盘的人，可能不是你这样担心的人。恰恰是认可了 CN ，认可了成都，认可他看中的房子。 房子是非标品，在任何国家都有特殊的意义，但说到底，在每个国家，它都有居住属性。市场经济不会因为一次调整改变，正如 CN 的发展大潮，不会因为潮尾的人而暂停。 |
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leedarmau OP 1
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flyFatSeal 2023-04-20 16:34:31 +08:00 2
扯这么多干啥，要奋斗就去真的一线城市，其余二线省会，你家在哪里靠谁近就去呗
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zhuifengwunian 2023-04-20 16:41:58 +08:00 1
@leedarmau 上车早的就是既得利益者，你问问买北门的人，既得了什么利益？
我跟你一样，到现在大学没毕业几年，去年高杠杆上车。我也会羡慕那些买的早并且，注意这个关系符号&&，并且会买的人所买的房子。但是他们当年不也是牺牲了某些利益，比如周围的配套，长时间的通勤等等。这不正是他们相信 CN 和成都所应得的"既得利益"吗？ 有没有可能大多数人都在向前，而你只迎合看那些踏步的人 |
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itianjing 2023-04-20 16:44:01 +08:00 1
屁股决定脑袋，得利的人肯定会觉得现行体系就正确的
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socketpeng 2023-04-20 16:48:31 +08:00
@zhuifengwunian 麻烦问一下，成都哪个区的房子跌回 2016 年了？我买不起，就是想参观参观
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itianjing 2023-04-20 16:53:12 +08:00 2
@itianjing 同理，没得利的人大多觉得现行体系是有问题的。所以不必强迫别人接受自己的观点（除非证据特别充足可靠，站得住脚），用脚投票就好。我近几年就不打算买房，不去接国家的盘也不接个人的盘。
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leedarmau OP @zhuifengwunian 那明白了，你是因为赌注太多，必须说服自己相信这个体系会持续下去。但恕我直言，不久的未来，损失最大的就是你们这些人。
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pkxutao 2023-04-20 16:56:06 +08:00
@leedarmau 仔细看了下来，你和 @whileFalse 的辩论很精彩，有理有据，当然这里面的主观因素太多，我想问一下，你的“跟各国开战”的观点可以详细说一下么
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Approximate 2023-04-20 17:00:11 +08:00
说白了，楼主还是在讨论通过买房定居的问题，享受更愉快轻松的工作生活环境罢了。既然你看得出来房租跟住房价格不匹配，那大家可以选择租房定居，当然你觉得未来由于高房价的土地政策会导致工蚁灭亡，也可以选择观望。也可以选择不当你所谓的工蚁的，躺平或者润都是可以试试的。有关于国家政策方面，计划很多时候让你拥抱不了变化的，未来，谁是赢家，都不知道呢，不如行动起来，怎么让自己成为某个世界的公蚁或者蚁后
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KgM4gLtF0shViDH3 2023-04-20 17:01:47 +08:00
@itianjing 确实，被牺牲人口没必要爱国。
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leedarmau OP 2
@pkxutao 除了大部分国家看在之前做生意的份上没有撕破脸外，基本与世界为敌。“朋友”只剩下俄罗斯朝鲜津巴布韦叙利亚苏丹缅甸这些人类之光，剩下的都是把秦当有钱的冤大头，实际上并不尊重也不想成为秦国那样。
建议在抖音搜索阿富汗新闻相关视频，翻评论区，就明白了。 |
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KgM4gLtF0shViDH3 2023-04-20 17:03:48 +08:00
而且不只是房价问题，什么户籍，暂住证，城乡二元制，北京和其他地方，乱七八糟的，都是人为制造不平等。但是被洗脑最深的还是农民，唉。
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zhuifengwunian 2023-04-20 17:05:26 +08:00
@leedarmau
从上个世纪房地产进入市场经济开始，每年都有人说，不久的将来，损失最大的就是上车的人，但最后都会拍大腿后悔。这种体系持续下去有什么不好呢？ zf 拿钱修公共设施，高铁公园医院学校等，ksf 建材商养活工人盘活经济，新城市人有新的居住体验，老人有更好的医疗资源，小孩有更好成长环境，人人吃的更多更丰富，穿的更花哨多样，公园更漂亮又免费。 对谁不好呢？对那些不愿意相信的人 |
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xhinliang 2023-04-20 17:11:10 +08:00
所以结论就是有没有在适合的时间买房吗，楼主貌似这结论有点肤浅了。
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zhzy0077 2023-04-20 17:13:27 +08:00
水深火热警告
不管正方反方至少都支持房地产是税的一种，那相比较于其他税源，用房地产当税源就有各种各样的缺点了 1. 太缺德了（这条认不认同随你） 2. 区分度太低，增加了贫富差距。马总收入是我一万倍，却不见得会买一万套住宅。杭州平均收入 6 万，阿里 p9 平均收入 400 万，难道 p9 会买 60 套房吗。 3. 效率低下，财长年初的发言表示 “若按照 2022 年土地出让收入减收约 2 万亿元匡算，影响地方一般公共预算财力约 3000 亿元”，简单算术可知通过土地出让收税，效率仅有 3/20 = 15% 其他对消费的影响啥的感觉比较明显就不说了 |
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leedarmau OP 1
@zhuifengwunian 你的这段话槽点太多以至于每一条我都能正儿八经反驳。不过本站不欢迎这种讨论，我就不回了。
如果你愿意在博客上发长文完整阐述你的看法，我很愿意回一篇长文谈谈我的看法。 论坛上你一句我一句其实没啥意义，长文才能展现出观点的逻辑。 |
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socketpeng 2023-04-20 17:27:09 +08:00
@whileFalse 然而现实却不像你说的这么乐观。高科技以及中高端制造业并没有很乐观(我承认进步飞速，但这个速度会随着发展速度的降低而减缓)，如果真的很乐观，嬴政不会想着再吸一口的。最重要的是 GDP 增长已经出现疲态，开闸放水的这些年仰仗着 GDP 的高速增长，很多问题都被缩小了，但是随着增速放缓，这些问题就会不断地被放大(失业率、生育率等已经证明)，最后笼罩在整片大地上。
另外提一嘴，我个人认为 GDP 突然翻倍，并不会快速解决生育率问题，至少一年的时间是绝无可能的。生育率是一个很玄学的东西，文化、国家、经济水平都会对其造成影响。这片土地上的人民由于文化、发展等因素，对生孩子的执着已经是星球 TOP3 了，在这种情况下，还能进入人口负增长，足以说明问题很严重了。 钱的多少与生孩子并不是紧密相连的，打个比方我的姥姥生了 5 个，而我的姐姐却只生一个孩子，从任何一个方面来说，我的姐姐都比我的姥姥富裕且幸福，但是生孩子的数量却差距甚大。再举一个比较极端的例子：安倍一个孩子都没有 |
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leedarmau OP |
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wendao0220 2023-04-20 17:42:58 +08:00 2
最大的问题不是冬天严重污染的雾霾天气嘛？
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nullboy 2023-04-20 17:45:36 +08:00
成都沙河公园
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hlayk 2023-04-20 17:55:12 +08:00
文中的结论 “总之，对成都的看法取决于有没有在 16 年前在成都买房” 很片面
像我和我的同学们来成都（毕业后在外工作三年 2021 年左右回成都）其中还有亲朋，家乡远近的缘故 当然相比较于那种超一线 动辄每平 7,8 万成都的房价也相对较为友好 还有一个想法就是 取决于之前某个时间点有没有做这件事来判断对现在的影响 这种假设就很没多大意义 |
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socketpeng 2023-04-20 18:03:36 +08:00
@leedarmau 跟嬴政有关，但问题全甩到嬴政身上我觉得是不妥的。如果单论这个现象来说，我个人认为美方真的有责任~
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jiezaichan 2023-04-20 18:18:55 +08:00
莫非我之前在 v 站看到的荐书《秦制两千年》是 up 主 哈哈哈~~
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leedarmau OP |
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ql562482472 2023-04-20 18:36:39 +08:00
我觉得成都好或不好的评价 确实有一部分或者一大部分的原因是房价，楼主的分析其实蛮正确
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xenme 2023-04-20 18:49:08 +08:00 via iPhone
既得利益者和非既得利益者之争
80 后羡慕 70 后早买房的，90 后羡慕 80 后 比如上海，03 年后上车的羡慕之前的，16 后年羡慕 16 年前的。 发泄而已。maybe 过几年还有羡慕现在上车的 |
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agagega 2023-04-20 19:41:43 +08:00
要讨论社会问题不如去外面比如红迪，在这只会被移进水深火热，删帖封号，然后掀起毫无意义的骂战
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crazyMan233 2023-04-20 19:43:01 +08:00
网上吵得凶的，无畏是刚需还没没上车。买房了的还会嫌房价涨的慢。早有房的，享受了发展的红利。多房的，随便出手一套爽歪歪，这辈子不用工作了。偷着笑的人是不会告诉你的
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HanMeiM 2023-04-20 19:59:17 +08:00
其实关键也不是这个，关键还是说跟成都自己的营销宣传出入太大
已经在成都的和想去成都的人之间，对成都的认知相差太大，所以评论两级分化严重 还有就是我感觉成都其实没那么宜居，毕竟大部分时间都是雾蒙蒙的，上海就舒服很多了 除了一线，也还有云南这边天湛蓝湛蓝的地方 最后成都其实旅游也没啥好玩的，成都周边的城市更能体验到四川的山山水水，和各种还没那么大众化的美食 |
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Rwq8xlHrBAi0ct2w 2023-04-20 20:08:31 +08:00 via Android
断贷的不少，看到亲戚杠杆都拉满了，我都有点后怕
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Martinez 2023-04-20 21:05:10 +08:00
其实是对经济的看好吧。我觉得现在的房价还好，但这长长的几十年贷款日子需要的是稳定的收入，看病和小孩教育的保障，这些在未来看是上升、平稳还是下降趋势，众位心里最清楚了。幸好，看病有了中药，小孩教育早早分流、禁止补课以及就近上学，稳定的收入也变成了接力贷，感谢解了我的忧患。
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tmdbbr 2023-04-20 21:28:55 +08:00
认同 OP ，所有有钱还是去一线要好一点，至少房子保值率要比成都高。
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zushi000 2023-04-20 21:38:33 +08:00 2
同意 82 楼,其实还主要是成都的宣传的原因.成都宣传给人的感觉就是安逸,清闲,舒适.骗了很多无辜的青年来,结果发现自己是来给成都发展做燃料的.像很多北漂啊,沪漂啊,大家去的时候有心理预期,而且那儿工作多,工资也好,大不了苦逼攒几年回老家也有一笔存款.成都就不一样了,工资低,工作机会种类相对一线少得多.而且最开始来,可能就是冲着舒适的生活来的,自然也不想勒裤腰带买房,现在房价相对工资来说,还是算高的.本来是想来安逸生活,结果发现不仅跟宣传不符,还被当作了燃料,自然是有种被骗的感觉.觉得成都好的人,可能是踩对了节奏,在正确时间买了房.成都旅游资源丰富,美食多,道路公共交通也还可以.医疗也有华西这样的大医院.消费不算高,如果有一份相对稳定的工作,除了冬天雾霾多点,阳光少.其他方面来说确实还是可以的.网上很多人说地震多,其实这对于成都市民来说不是什么问题,成都是个大平原,就算地震,也不会是主震区,就是摇一摇而已,大家也就习惯了.512 那样的大地震,成都倒塌的房屋其实还是很少的.
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charlie21 2023-04-20 23:49:56 +08:00 via Android
如果你拿今天的情况跟十年前比，得出 “今人之所以有某种认知 / 吃某种大亏（在车外叫唤），是因为他十年前没做什么；那些不持有这种认知的人是因为十年前做了什么（成功上车）。
这就是两个人关于某个话题有认知差异的原因， 因为两个人的时代背景不同，因为两个人的个人背景不同， 具体归结为时代背景哪里不同 / 个人背景哪里不同” ，那么你肯定没错，你肯定无懈可击，你的理论肯定严丝合缝。 因为你说的东西是所有人都已经知道的事， 而你把人们已经知道的东西（ 2015 之前的房价比 2023 房价低）再重新 “发现” 一遍（低房价时代一去不复返了，趁早上车的都说好，没上车的都说惨）。 btw “时日曷丧 予与汝皆亡” 并非当代人独特想法 这想法的人在 2015 年也有啊，因为 2015 年比 2010 年房价高，有的人觉得 “掏空六个钱包啃老买房” 十分可鄙， 此世道可以皆亡了。在社会舆论心理游戏之下，成功掏空六个钱包的买房者也都带着深深的愧疚，而非带着 “我看着我撒泼打滚要钱买房的样子，我背负啃老骂名，我可真有远见啊” 的欣慰。 然后呢？ 早就没人宣传对 “掏空六个钱包啃老买房” 的鄙视了。 反而是，该掏空的时候不出手则后面想掏空六十个钱包买房都没得买了嘛，没买房的无法娶妻嘛，无法娶妻的则遭到社会鄙视嘛 --- 之前鄙视 “掏空六个钱包啃老买房” 的人早就泯灭在时代背景里了 |
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dxgfalcongbit 2023-04-20 23:50:57 +08:00 via Android
要不是当年三线建设，成都不可能有今天这种规模，对成都来说评价能两极分化已经是很好的运气了，本来地震就多发，冬天见不到太阳，夏天又热，这几年气候异常，夏天开始有缺水缺电的问题，这地方如果算得上“很舒服” ，那某些地方真的可以算是天堂了。
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nyxsonsleep 2023-04-21 00:47:43 +08:00
@zhuifengwunian 观点肤浅到了一种境界。连 gov 都知道内需不足，还在吹土地经济。
按照你这个逻辑，那得回到大锅饭的年代，gov 直接从人民手里收割货币不是比你这套 kfs 中间商赚差价的路子高效多了。 这个系统的循环是建立在出口获得的资源利差，而不是所谓的上车的人。你以为建设国家的石油和铁矿从哪来的？靠人民币买吗？ |
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whileFalse 2023-04-21 01:48:49 +08:00
@socketpeng 先把蛋糕切下来再说。中国的人力对于现在的生产力来说是过剩的，过剩不止一个亿。
你说的对，GDP 增速会慢慢放缓，但我觉得尽人事听天命吧。我们努力卷，至于啥时候能卷出中华民族的伟大复兴……反正也不是我一个人，甚至不是中国所有人能决定的。 |
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charlie21 2023-04-21 07:54:59 +08:00 via iPhone
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socketpeng 2023-04-21 07:56:32 +08:00
@whileFalse 切蛋糕这件事情我是非常认同的，我们目前确实有能力切下来蛋糕，正因为切蛋糕影响了其他国的利益，我们才被打压、被排挤，这是无可避免的。
但关于生产力的问题，目前真的就没有办法解决么？ 996 为何屡"禁"不止(它真的禁了么？)，996 造成的劣币驱逐良币还不够多么？多次强调房住不炒，它真的有提出有效地解决方案么(房产税为何迟迟不落地？)？把这些问题解决了，解放人民，内需自然就会提高，而不是靠喊口号，这才是我厌恶的 |
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Narcissu5 2023-04-21 08:49:33 +08:00
其实成都最大的问题是没有支柱产业，过于依赖土地财政，成都最大的民企是新希望。实际上北京上海这样的真正经济强市反而不太依赖土地，所以未来一个可能出现的尴尬局面是成都房价接近甚至超过一线。
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495127903 2023-04-21 09:13:35 +08:00
把成都换成长沙，完全可以套用。
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bruce0 2023-04-21 09:22:08 +08:00
@leedarmau 这种人在哪都安逸啊，我们打工人也从来不会跟他们去对比。
我说的是那些在 15 年买房的普通人，他们也够安逸。 都是打工人，你不就比我早生两年，水平还不如我，凭啥现在我俩差距这么大。 就是这种心理。 -------------------- 就是这种感觉, 就觉得很不舒服, 为什么大家原本都是差不多的情况, 甚至他的能力还不如, 就因为他早买房,就能安逸的生活, 而我因为晚生几年, 晚买房 就要 掏空父母的钱包 累死累活的还一辈子房贷 |
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horizon 2023-04-21 09:26:21 +08:00
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lvtuyukuai 2023-04-21 09:42:49 +08:00
我在成都生活了 5 年，有一套贷款的房子，简单的把是否宜居归于房价有点不妥，成都对与我自己而言，一个重要的问题是物价、生活成本不比一线低，但收入、就业可选择的机会（上招聘软件看下成都的岗位数量就知道了）都少好多。
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328174749 2023-04-21 10:14:04 +08:00
对成都评价极差的朋友是认为中国有一个城市又安逸，又轻松，房价还低，工资又高，而这个城市就是成都？来了之后发现失望了？每个城市都有留下的人，也有离开的人，有自己独有的美丽风景，也有阳光照射不到的阴暗角落，你想去哪里都行，但我觉得还是不能幻想换个城市解决自己的问题，当然换个国家行不行，我不知道。
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