这是一个创建于 571 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
·关于职场：目前在新一线一家中型互联网非程序员岗位工作，在公司已经待了三年。因为并非是开发 /产品这种核心岗位，且没有晋升到管理岗位，加之大环境的不断恶化，自身的焦虑感越来越强。
刚进公司时，体验还是非常好的。但近一年以来，肉眼可见的变化越来越多。举几个例子：
（ 1 ）加班明显变多，周末被 cue 的越来越多
（ 2 ）公司福利减少，包括但不限于下午茶 /团建 /旅游 等
（ 3 ）入职的同事履历越来越优秀，基本都是名校或者海外留学背景，求职越来越卷
（ 4 ）公司今年开始出现裁员，虽然尚未波及到我的部门，但这已经是个信号
我本身可以说是一个比较懒散的人，但从论坛以及我周遭的所见所闻，我不得不开始有所行动，但令我苦闷且焦躁的是，好像没有什么具体可行的办法能真正改善这种境地。
无奈问了一下 ChatGpt ，可行的办法就是提升自己或者创业。而提升自己，具体无外乎是 学习英语 /学习代码 /提升学历，对于目前的我来说，好像都不太可行。我自身英语水平尚可，但想要找一份匹配目前工作背景再结合英语的好公司（如外企），也非常困难，因为自身也并非名校出身。
目前我能想到的自身优势，英语尚可，文笔尚可（之前写过一些软文，获取过一些报酬，也开过公众号，引流了几千粉丝，但都难以持续，长时间输出文字真的挺难），年龄尚可（还没到 30 岁，耐操，精力还算旺盛）。但目前，想不到出路在哪，天天都在琢磨工作以外，我能做些什么，但都流于空想。
而在职场上想要在收入或者发展上更进一步，只能去往北上这种机会更多的地方，但因为有对象的原因，也无法实现。
·关于感情 /买房：目前和女朋友感情很稳定。但是有两个老大难的问题，一是我的工作，二是房子。
1.如果放在刚进公司那会，我还有点结婚的胆量，因为那时候还没像现在到处裁员降薪，虽然有了疫情，但大家对未来都抱有希望，都一致认为只要疫情结束，大环境就会好起来，工资会涨房价会涨。可现在这环境下结婚，假如我被裁了，背着房贷车贷，有了孩子，简直不敢想象会是什么景象。
唉，其实要是我孤身一人，说实话我也不怕找不到工作，天地之大总有容身之处，大不了我送外卖开滴滴，天天吃个黄焖鸡填肚子也没什么。但女朋友真是我的”软肋“，想和她一辈子在一起，就得工作，就得奋斗，就得买房背负几十年房贷，我这种底层人士真被拿捏的死死的。
有时候也会摆烂地想一想，要是没认识女朋友就好了，我在出租房打一辈子手冲，闲暇时光只狼法环刷一刷，日子也就过去了。
2.和女友谈了几年了，核心问题就是房子。
女友父母一直比较看不上我，另一个原因就是家里条件不太行。公司里也有挺多同事，履历一般工资一般，但奈何家底厚实，车房早早的买好了，也不在乎工作怎么样，周末就是到处吃喝玩乐。
我是小地方出身，家庭条件比较一般，想在新一线买房，基本得掏空父母所有的积蓄，而且只是刚刚够一个首付的门槛，未来还得背负三十年的房贷，想想就头皮发麻。
可目前的情况就是，我和女友谈的时间越来越久，年纪都越来越大，眼看着马上都要临近 30 岁，买房这个事情却迟迟推进不了。我的父母和她的父母，都在催促，她也经常会对我抱怨，什么时候买房，为什么还不能结婚，每每这时我都只能苦笑。
我不是想拖女朋友不结婚，但第一，这两年的房地产环境，我是真不想碰房子；第二，拿父母一辈子的积蓄去完成我的繁衍任务，我觉得挺缺德的，有点狠不下这个心；第三就是目前这个大环境下，我的工作实在是不稳，指不定啥时候被裁了然后就找不到工作了。
我相信肯定不止我一个人面临这些问题，因为我周围的同龄人或者同事，被裁的 or 买不起房分手的，比比皆是。
所以目前这个困境，不知道各位前辈或者同龄人，有什么看法或者建议，挺想听听的。
刚进公司时，体验还是非常好的。但近一年以来，肉眼可见的变化越来越多。举几个例子：
（ 1 ）加班明显变多，周末被 cue 的越来越多
（ 2 ）公司福利减少，包括但不限于下午茶 /团建 /旅游 等
（ 3 ）入职的同事履历越来越优秀，基本都是名校或者海外留学背景，求职越来越卷
（ 4 ）公司今年开始出现裁员，虽然尚未波及到我的部门，但这已经是个信号
我本身可以说是一个比较懒散的人，但从论坛以及我周遭的所见所闻，我不得不开始有所行动，但令我苦闷且焦躁的是，好像没有什么具体可行的办法能真正改善这种境地。
无奈问了一下 ChatGpt ，可行的办法就是提升自己或者创业。而提升自己，具体无外乎是 学习英语 /学习代码 /提升学历，对于目前的我来说，好像都不太可行。我自身英语水平尚可，但想要找一份匹配目前工作背景再结合英语的好公司（如外企），也非常困难，因为自身也并非名校出身。
目前我能想到的自身优势，英语尚可，文笔尚可（之前写过一些软文，获取过一些报酬，也开过公众号，引流了几千粉丝，但都难以持续，长时间输出文字真的挺难），年龄尚可（还没到 30 岁，耐操，精力还算旺盛）。但目前，想不到出路在哪，天天都在琢磨工作以外，我能做些什么，但都流于空想。
而在职场上想要在收入或者发展上更进一步，只能去往北上这种机会更多的地方，但因为有对象的原因，也无法实现。
·关于感情 /买房：目前和女朋友感情很稳定。但是有两个老大难的问题，一是我的工作，二是房子。
1.如果放在刚进公司那会，我还有点结婚的胆量，因为那时候还没像现在到处裁员降薪，虽然有了疫情，但大家对未来都抱有希望，都一致认为只要疫情结束，大环境就会好起来，工资会涨房价会涨。可现在这环境下结婚，假如我被裁了，背着房贷车贷，有了孩子，简直不敢想象会是什么景象。
唉，其实要是我孤身一人，说实话我也不怕找不到工作，天地之大总有容身之处，大不了我送外卖开滴滴，天天吃个黄焖鸡填肚子也没什么。但女朋友真是我的”软肋“，想和她一辈子在一起，就得工作，就得奋斗，就得买房背负几十年房贷，我这种底层人士真被拿捏的死死的。
有时候也会摆烂地想一想，要是没认识女朋友就好了，我在出租房打一辈子手冲，闲暇时光只狼法环刷一刷，日子也就过去了。
2.和女友谈了几年了，核心问题就是房子。
女友父母一直比较看不上我，另一个原因就是家里条件不太行。公司里也有挺多同事，履历一般工资一般，但奈何家底厚实，车房早早的买好了，也不在乎工作怎么样，周末就是到处吃喝玩乐。
我是小地方出身，家庭条件比较一般，想在新一线买房，基本得掏空父母所有的积蓄，而且只是刚刚够一个首付的门槛，未来还得背负三十年的房贷，想想就头皮发麻。
可目前的情况就是，我和女友谈的时间越来越久，年纪都越来越大，眼看着马上都要临近 30 岁，买房这个事情却迟迟推进不了。我的父母和她的父母，都在催促，她也经常会对我抱怨，什么时候买房，为什么还不能结婚，每每这时我都只能苦笑。
我不是想拖女朋友不结婚，但第一，这两年的房地产环境，我是真不想碰房子；第二，拿父母一辈子的积蓄去完成我的繁衍任务，我觉得挺缺德的，有点狠不下这个心；第三就是目前这个大环境下，我的工作实在是不稳，指不定啥时候被裁了然后就找不到工作了。
我相信肯定不止我一个人面临这些问题，因为我周围的同龄人或者同事，被裁的 or 买不起房分手的，比比皆是。
所以目前这个困境，不知道各位前辈或者同龄人，有什么看法或者建议，挺想听听的。
第 1 条附言 · 2023-08-31 17:42:24 +08:00
87 天后更新下，已分手。
房子是硬性问题，短时间内无法解决，包括也有女友父母的压力在。短期内女友说看不到希望，让我去大城市多赚赚钱，男人挣钱才是硬道理。
其实很久前就想到过这个结果，但真实发生时，内心还是很悲凉。
其实分手就是一个原因，钱。
唉，准备去北京或是上海了。
男人放在第一位的永远是事业，以前我懂这个道理，但今天我体会到了这个道理。
各位，共勉。
房子是硬性问题，短时间内无法解决，包括也有女友父母的压力在。短期内女友说看不到希望，让我去大城市多赚赚钱，男人挣钱才是硬道理。
其实很久前就想到过这个结果，但真实发生时，内心还是很悲凉。
其实分手就是一个原因，钱。
唉，准备去北京或是上海了。
男人放在第一位的永远是事业，以前我懂这个道理，但今天我体会到了这个道理。
各位，共勉。
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lingo 2023-06-05 13:49:18 +08:00
看完想说点什么。可是 v2 只能发不能删。又不想都说出来。
都挺难的。 真要是能一个人，就是光脚不怕穿鞋的。 两个人就有了软肋。 再往后得考虑两个家庭好几个人的感受。 这不是帖子里几条回复能解决的。 94 95 楼这位仁兄，值得敬佩。 |
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leafmaple 2023-06-05 13:51:40 +08:00
从结婚的那一刻起，就势必会掏空你的钱包，（彩礼，三金，改口费，婚礼，酒席，买车，买房等等）。如果家里有房，最好是考虑先不买，先搞个车就行。如果要买房，一定要在自己的范围内，不要贪大。不说未来房产如何，起码现在的情况比几年前要很多，利率很低了（ 30 年的贷款时间的压力远比买个车要大的太多，买了房子注定生活品质下降，而且压力骤增，还不敢随便请假休息之类）。
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huai 2023-06-05 14:00:17 +08:00
@noKiv #84 那我推荐你上车吧，这也是刚需，成家立业。ps：就算未来有了比较糟糕的情况，房子还是可以卖的，当然，我们永远相信日子会越来越好的
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air00dd 2023-06-05 14:01:06 +08:00
@Sting1226 #18 对，现在人结婚大多是为了经济合作。那些喜欢玩的，地下情人一抓一把，大多数人只是很随机找的搭子，过两年找到的更合适的精神出轨概率极高。（专一只是传销出来的神话
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EvanQu 2023-06-05 14:21:17 +08:00
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taogen 2023-06-05 14:25:30 +08:00  2
@bugschn #94
> "在自己的岗位上，尽量做到最好，我要涨我的职级，我要让领导们对我的工作满意，所以我会想方设法去优化、提效" > "我的八股文嘎嘎熟，每天只要有空闲时间我就刷，我就整理。" 一句话，你卷赢了罢了。 你很自律，目标很明确，执行力强，很努力地卷。所以，有多少人能做到像你一样。 |
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Martinez 2023-06-05 14:28:12 +08:00
上一个阶段就是自己，所以现在才萌生出要是还能一个人就处于这个阶段就好了。但下一个阶段是有妻子、孩子、父母的，这个阶段如果处于比上不足比下有余状态，就好好的和他们商量，才知道什么是值得的，什么是需要放下的。
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noKiv OP @751327 #41 也实地看过一些房，目前来说
1.核心区域核心房，不敢想，不是我能碰的。 2.稍微有点品质的非核心房，咬咬牙能上，最低首付门槛 100 万起步，如果上这个，压力拉满，但咬咬牙能上。 3.品质一般的小型二手房，压力稍小，如果目前为了结婚上车，是一个可行的方案，但不清楚未来是否有雪崩的可能。 |
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infinity2symbol 2023-06-05 14:33:27 +08:00
所以一个人真的蛮好的，不结婚就不用考虑买房的事情
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richardZhao 2023-06-05 14:33:42 +08:00 1
通篇读下来，OP 最大的问题是没有信心，对自己没有信心，对这个时代没有信心。
关于外企工作：国内的一些外企其实对英语的要求并没有你想的那么高，对技术的要求我的感受是更多的是适合，没有国内的那么卷。就本人目前的外企工作氛围感受来说，公司有大牛，但是也有很多人没那么厉害，只是能干活的水平。你可以尝试往前走一步，试试看，说不定呢？ |
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noKiv OP @leochenliu #90 这也不至于，女友各方面条件完全吊打我，找一个有房的很轻松，但我们感情很好，这是长久在一起的核心原因。
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HerbertNguyen 2023-06-05 14:35:49 +08:00
分手，远走高飞（去国外）
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jjwjiang 2023-06-05 14:43:59 +08:00 6
过来人给你个建议，找一个合适的伴侣远远超过你其他所有烦恼的难度，不要因小失大，有些困难的决定必须要你做出，有些事情可以事后补偿，错过一个灵魂伴侣这辈子很可能直接没了
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chinaq 2023-06-05 14:46:24 +08:00
通篇看下来，OP 在工作 /感情这块是没有问题的（甚至我还有点酸），核心点就是买房问题。是赌一赌买好的，还是根据能力买还款压力小的。
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noKiv OP @mjawp #86 最晚可能再拖一到两年，今年的房地产已经非常寒冬了，明年如果没有崩盘，可能就得咬咬牙上车了，已经无力去等下一个三年了。
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751327 2023-06-05 14:59:25 +08:00
@noKiv #108 我现在就处于这个状态，在杭州 4 年了，如果买品质一般的周边区域，我不甘心。倾向于咬咬牙上 300 多的，好开发商的房子。
唯一担心的也是失业问题，不过女朋友很支持，她工资跟我差不多，有两份保障，一个人失业还是能顶一顶的 |
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iloveyou 2023-06-05 15:08:06 +08:00 1
舍不得女友就买房，房子不会涨也不会大跌。而且就算大跌了也不是你一家，还有好多高点炒房的，天塌了有人顶，到时候法不责众。千金易得知己难求
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byte10 2023-06-05 15:18:50 +08:00
楼上有人说帖子 文笔和叙述 不错，我也是认同。以前的总觉得数学比语文重要，现在就是语文比数学重要多了。很多人讲话也讲不清楚，写东西也写不明白。
至于楼主的问题，要不试试这样向她提问，如果买了房子 跌了怎么办，最近的刚好房子水深火热，吓唬吓唬她，看她是否还那么坚决。多商量商量吧。 |
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missya 2023-06-05 15:27:17 +08:00
1.能否降低购房标准?
2.能否退出一线城市买房? 3.能否再和女朋友沟通? 说实话人生数不清的红绿灯，数不清的犹豫不决，尽管 v 友的五花八门回复，你自己成全不了自己，你还是一样会焦虑迷茫 |
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zy20031012 2023-06-05 15:27:46 +08:00
不买房，也可以结婚的。
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lsls618 2023-06-05 15:29:01 +08:00
OP 如果能抗住压力就上车,扛不住就再等等看吧
我当初杠杆拉满,还借了大几十万上的车,那时候压力很大每天都想着怎么搞钱 后来一两年也总算熬出来了,还了外债,房贷也顺利搞定了 能抗住压力就拼一下,逼一下也许能激发潜力 |
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tempw 2023-06-05 15:37:27 +08:00
英语尚可是什么水平。有分数衡量一下吗
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o562dsRcFqYl375i 2023-06-05 15:39:57 +08:00
建议把女友介绍给我，你回老家打飞机（ DOGE
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qingshui33 2023-06-05 15:40:09 +08:00
楼主目前和你对象遇到的买房的问题，和我现在的简直一模一样 😭
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noKiv OP @bugschn 感谢老哥这么走心的回复，但我认真思索了一下，还是感觉很难复现，因为我们俩的背景和经历可能相差甚远。
我推测你是在广州，如果我是在广州工作，合适的岗位都多不少，工作上可操作空间会大很多，各方面发展包括收入也会好一些。 事实上从我周围的同事（离职）的职场经历来看，在目前城市想要有个稳定向上的发展是比较难的，难得有几个合适的公司和坑位，基本都在走下坡路。 但是从你给的建议来看，我也要反思自己是否做的足够多，可能确实进入到目前这家公司以后，就略有懈怠了，对于未来的规划做的还不够。 |
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noKiv OP |
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noKiv OP @richardZhao 可能确实受周遭环境的影响，以及女友和父母给到的一些压力，导致近一两年来整个人变的有些消极了，对于未来缺乏信心。
未来可能开始会着手规划一下如何进入外企，提升收入的同时也提升稳定性。 |
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chaleaochexist 2023-06-05 15:55:54 +08:00 1
你们同居了吗?
你女盆友在买房这件事上能出多少力? 你女朋友的意思是 买房这件事就是男方的事? 你们将来结婚了, 所有支出也要男方出吗? 那你可考虑好了, 否则结婚之后一堆鸡毛蒜皮. 就像你说的, 你自己的工作都不太稳定且父母家底不够厚实 且 女方也借不上力. 将来有了孩子确实够你受. |
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chaleaochexist 2023-06-05 15:56:22 +08:00
补充楼上. 考公是个解决方案, 回老家躺平.不要在一线卷了.
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zhengkk 2023-06-05 16:30:22 +08:00
先上车再买票呗，又不是七老八十，真要怕这怕那的，那就分手啊，搁这贩卖焦虑。
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kane666 2023-06-05 17:00:13 +08:00
@noKiv
过来人说一句，生活要继续吗？她是你想要过一生的人吗？ 如果 对你们目前来说 房子是走进人生 下一步 必须的 敲门砖，那操心的 不应该是 买不买， 而 应该操心的是 买什么地段，什么价位； 2 室还是 3 室，是一步到位还是小步快跑；能不能接受一起还房贷 共同经营小家庭；这个资产买了会不会亏，回亏的话会不会像燕郊一样打骨折，真到了这个时候能不能接受 大环境永远是大环境，总不能经济不好，就不结婚生子 孤独一生了。 如果想跟目前的姑娘走下去，咋能一点风险都不冒呢？ 如果厌恶风险的话，那就找能接受相应方案的姑娘，相信也会有的。 |
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kane666 2023-06-05 17:07:14 +08:00
@noKiv
话说 你的 新一线 是 比较靠谱的那种吗？ 一般新一线 能虹吸周围很多城市乡村的 人口和购买力。 房价雪崩也很难的，顶多是横盘或者阴跌，目前感觉已经是 比较底部了。 如果真有雪崩那天，至少几千万 上亿的人 陪你一起，大家估计只能追求温饱了，这么想 是不是 好受点。 |
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vcmq 2023-06-05 17:11:19 +08:00
两个人凑一下首付或者让父母帮衬一点，今年行情杭州 200w 可以上车的地方挺多的。拖着不是办法，在这个价格房子选择性比较多的时候趁早买，不然临近双方崩溃边缘再被动正好高位接盘就太亏了（如我🥺
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leogm9408leo 2023-06-05 17:22:44 +08:00
英语好可以考虑润，换个赛道
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loryyang 2023-06-05 17:23:43 +08:00
大环境无法抗拒的，所以工作这事没辙，对于普通人，做好储备，其他也没办法
结婚买房这事，就是现在许多人预期太高了，觉得一定要房子，一定要**地方的房子，一定要多大的房子，一定要新房。这个要求一旦确定，就卡死了。而且现在这个形势，背上大额贷款怕是很危险 唯一能做的就是你和女朋友做做工作，是不是放低些要求 |
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cloudzhou 2023-06-05 17:45:04 +08:00 1
未来是难以预测的，现在你们说风险很大，21 年初广州 580w 房子，5.x/6.x 利率，现在降到 500w ，3.x 利率，上哪诉苦去？！也才 2 年时间，房市、互联网局势都变了
作为普通人，这局势别说 5 年，3 年内都看不懂，不用莫名焦虑，解决人生重要问题先，钱财得失都不是大问题 |
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fxxkgw 2023-06-05 17:47:49 +08:00 via Android
看到 94 95 两层的回复 感觉 80%是契合的。。
普通人想翻身（活的舒服些），基本靠运气 高考选对专业 工作遇到行业风口 到了社会碰到愿意带你赏识你的 就大于太多的努力了 之后目标就很明确了，这个行业就是要进大厂。 进了大厂假如侥幸再娶了个大厂老婆，那一线城市立足已经很容易了。 前期多攒钱，别掉进消费主义陷阱，中期克制住欲望，别贷太多，尽量别生 2 胎，哪怕真的失业找不到本行业工作了，也不至于崩盘。 |
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bugschn 2023-06-05 17:51:50 +08:00 2
@taogen 其实我搞这么多，就是想做咸鱼，其实做咸鱼也是要有资本的，如果没有这个资本，生活是不会让你躺下来的，你总得在某个时候，生活所迫而不得不站起来，总得还的。当然这是我总结出来的一个外来务工人员白手起家的路径，我确实没找到有其他办法，可以更简单一点达到目的。
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bugschn 2023-06-05 17:57:09 +08:00
@fxxkgw 赞同，今时不同往日，一切求稳，所以我们现在的目标就是，设定固定时间还清所有贷款，然后即使被裁，该解决的大头问题已经解决完，没什么太大的后顾之忧了。如果侥幸还能多干几年，那真的差不多了，等着拿大礼包吧。
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fzls 2023-06-05 17:59:54 +08:00
要结婚的话还是得买，确认没看错人，两个人一起努力的话也还好
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sghwn2 2023-06-05 18:00:04 +08:00
@v2e0xAdmin2 我不是很理解，楼主在其他地方工作，老家买房子有什么用，又不会经常住，如果就为了结婚，女方说的有房才结婚应该不是这个意思吧。
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a852695 2023-06-05 18:01:53 +08:00 1
老哥还是很诚恳的，以前也有这样的经历。
1 ，虽然说房子的确很贵，但也是软肋，你有了房就仿佛有了一个家，这个很重要的私人空间，和租房的漂泊感完全不一样。我相信房子能给你和你对象带来不少的安全感。真的，有没有房，冷暖自知。 2 ，尽可能让杠杆小一些，在自己力所能及的范围内买一套房，如果女方愿意出钱一起攒着，也可以，不出那就买小点。 3 ，感情尽量不要掺杂过多的其他因素，这些因素会导致很多不平衡、不和谐。如果对方看得起，真心愿意的，会努力小家。不然在一起没意思的，迟早难受想分。 |
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zhaohs 2023-06-05 18:34:49 +08:00
看了 OP 的描述，和女朋友感情很好，而且女方条件好于你，劝你不要分手。如果必须买房子来结婚又不想亏太多的话就找一些#41 楼说的第二种房子，强行上车，车到山前必有路，不用考虑那么多。你想一个问题，你买了房子就算你真的失业了，还不起房贷了，房子也可以卖啊。再说了你老丈人和丈母娘会看着你们的房子卖房子 OR 被法拍吗？ /手动狗头
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text0manga 2023-06-05 18:40:15 +08:00
你把自己分析的比我们看的透彻多了。所以现在不如玄学一些：一切都是安排好的，我们按部就班地走好了，就行 NPC 一样，其实我们并没有多少独立思考能力，我们都是被设定好的棋子[doge]
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v2e0xAdmin2 2023-06-05 18:54:36 +08:00
@sghwn2 #144 我理解女方就是为了结婚的时候有个房子，这样就不会受到世俗眼光的歧视。结完婚就可以卖掉这个房子，亏不了多少钱，但解决了一个大问题。
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gynantim 2023-06-05 19:05:37 +08:00 via iPhone
没那么难，和你女朋友说清楚，结了婚就是一家人，买了房如果大跌就是家里资产打折，房贷每个月也是开销，失业了还不上贷款那也是家里面对的风险，以后的日子就是你不好过那么她也不会好过，问问她买房以后这些困难她有没有信心和你一起面对。要是她都没问题了，你还怕个啥？
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xylxAdai 2023-06-05 19:23:32 +08:00
不买就完了撒。逼你当没听见。你不买还有人能按着你买吗？好好和女友谈，谈不拢还不分手还怕啥？你女友非说必须买了房才能和你结婚那就没必要结婚，如果没说必须要买房那就接着拖呗。现在只是小压力，你现在的条件，买了房，对方父母嫌弃你，你每天担心失业、还完房贷没钱花、父母养老钱被你花光，这才是真正的压力。
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noKiv OP @leogm9408leo 润不了，女友是体制内，基本不可能辞职
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Gray2016 2023-06-05 19:57:45 +08:00
自尊宝带上紧箍咒才能打败牛魔王，去救唐僧和紫霞仙子。。。
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bugschn 2023-06-05 20:07:58 +08:00 4
@noKiv #127 我也是看了你的帖子，因为是过来人，很有感慨就花半天时间写这些字。
我看漏了你这边提到很重要的一个点，就是年龄，你应该跟我差不多年纪。如果是刚毕业不久，男女双方包袱都少，一起出去拼一拼是可以的，但如果大家都到了这个年纪，确实很难受。 其实到了这个份上，最重要的点，在我的角度看，就是你没能画得出好的饼，以至于女生的父母从你身上也看不出把女儿交给你的未来在哪里，我这是假设大家都是讲道理的，而不是那种硬是要达到某样要求才能结婚的情况。 我也是爸爸，如果我女儿谈婚论嫁，男生既没有现成的财力，也看不到未来的潜力，那讲道理，我只能跟你谈你现在能不能搞到房子，搞到房子好歹证明了，我女儿嫁过去是有个着落的。 但按照现在的形势，以及你们当前的生活情况来看，买了房才结婚，其实并不是一个理性的抉择。买房是一个大事情，特别对于手头不宽裕的人来说，更加要慎重，因为不同的生活节点对于房子的要求是不同的， 比如说双方工作的通勤时间、孩子读书这些都是要考虑的，但你不同的生活节点，考虑的侧重点也许不同，所以你们现在工作没有十分稳定，也不存在说孩子马上要读书的情况下，房子并不刚需。甚至，你们现在在工作附近租个好点的房子，生活体验都棒棒的。 所以你的论点我觉得不应该是什么觉得楼市会崩盘，不能拿父母的钱来买房，而是应该有一个明确的规划，说明为什么现在不买房，以及你觉得什么时候买房合适，最重要的是，你会为实现这个计划，而准备付出怎样的行动。房子在真正有需求的时候才是刚需，强行买房是伪刚需，你强行上的话，楼市任何的波动，你都会怨天尤人。我买房子的时候，仅仅过了两个星期，就掉了接近 20w ，但我心里虽然痛但也过得去，我就是需要买，什么时候买都是合适的。 总的来说，好好想想你的未来，你们的未来，应该是怎样做的，坦诚地和女朋友以及父母沟通，把你的饼画出来给他们看，大家都是讲道理的。 |
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noKiv OP @gynantim 道理其实也都懂，不然女友也不会一直坚持和我在一起，可能还是她自身相对缺乏安全感，这些方面需要我再做的多一些
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chaojie 2023-06-05 20:38:18 +08:00 via Android 1
楼主父母体制内退休。女友新一线体制内，首付 100 万没问题，大家还有什么好建议的？难道大家的情况比楼主稳定？
楼主并非焦虑未来供不了房，只是焦虑靠自己有可能供不了房，怕被两边父母甚至老婆看不起。并把自己的困境归因于身边的一些客观条件。对比前几年的同事或者周边家境好的同事患得患失。 条件不好就容易患得患失。患得患失本身又容易导致条件不好。就会恶性循环。有些人生来就拥有你追求的一切，少了很多迷茫，做事更接近生活的真相，降维打击。 你觉得你研究透了房地产，觉得靠这个赚不了钱，很可能你父母你老婆父母还有你老婆都会觉得你很幼稚，并不是他们都觉得房子可以赚钱，而是他们的认知已经经过了靠房子赚钱的阶段，已经拥有了承受房子赔钱的能力还有心理素质，唯一迷茫的只有你而已。 |
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noKiv OP 1
@bugschn #153 感谢老哥的走心回复，可能之前我并没有更多的站在女友父母的角度来思考问题，因为女友本身条件优秀过我太多，以及女友父母的强烈反对给我的压迫感太强，导致满脑子只想的是买房问题，而我自身家庭及工作条件一时间难以解决这个难题，就导致陷入了这个怪圈。
坦诚来说我并不是一个怕吃苦的人，不然也不会在这个城市坚持下去，但就像帖子里一开始就说的，目前缺乏一个明确的向前奋斗的途径和方向，公司及本行业内都在走下坡路，如你一样找一个稳定的平台去不断向上发展，对于现今的我来说可望而不可求。今年刚好过去了半年，我也目睹了不少履历优秀能力出众的同事被裁掉，致使我对下一步的发展悲观了很多。 抛开工作的问题，如果目前强行上车，假设以后被裁收入下降，说句不要脸的话，父母还是可以给我兜底的，但代价是拿父母的养老金去供这套房子，这对于我来说不太能够承受，可能我本身就是一个略有些敏感且悲观的人。我父母那边是完全没有任何问题的，他们愿意付出一辈子的心血去让我迅速走进婚姻，并迅速的养育下一代。 但正如你所说，目前我最需要的，应该是跟女朋友以及她的父母，坦诚的沟通一番，但画饼这个我着实不太擅长，我只能真诚一些，让女友及她父母感受到我的诚意，增加女友的安全感。 |
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noKiv OP @chaojie 您的回复振聋发聩，因为自己出身小地方，对待很多事情可能确实畏首畏尾了一些，从而缺乏了行动力。
我父母的想法很简单，他们愿意为了儿子的婚姻付出一切；女友的想法是和我在一起就够了，但是她父母的硬性要求是需要一套房，至于什么房，怎么买，这个都还没提上日程，一直以来的畏惧和拖延导致了目前的困顿境地，这是我做的很差的地方。 另一方面还有一个原因是房地产市场的萎靡，不断坚定了我这两年延缓买房的决心，但我也没能有效的和女友沟通这一点，导致我和她受困于这个问题良久。 感谢回复，我会好好反思，并做出行之有效的下一步。 |
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forvvvv123 2023-06-06 00:17:41 +08:00
@component 说对了
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MingChung 2023-06-06 05:28:02 +08:00
粗略读下来，有几点觉得奇怪的矛盾感：（估计我要被骂太实诚，实际我只写个大纲，细节嘛用生活和聪慧填充）
1 、到了什么年龄做什么事儿。如果出生在罗马自不必说，需要靠自己到罗马的，就得考虑能力、环境、运气以及拼一把了，这其间如何让自己科学地成长就极为关键。几个大问题交织在一起，买房的价钱压力、工作匹配性、以及和女方父母的人际关系压力。既要也要，提问和追加中几次出现，已有回答点出这个问题，各方面平衡，这就看楼主自己的本领了，每个人各自解法。bugschn 大哥的回答有扫地僧般的聪慧，我把它放在第 2 点。 2 、一般女方父母看中男方什么，bugschn 大哥也谈到了挑女婿看出的问题。妈妈们常挂在嘴上的一句话：男方年轻有没有钱不重要，但人好上进是必须的。爸妈他们都是经历过没钱时的婚姻（当然富有的除外），都是靠自己一点点累积的存款。你家能出首付，女方又比你家有钱，还是一个城市，明显就是女方住在自家也不缺钱嘛，找个上门女婿都不奇怪。要面子是需要实力的，能站着绝对是魄力，而死要面子就是活受罪。现在和未来都不沾边，除了敢谈恋爱、敢结婚的女的，一般都怕怕的，不说爸妈他们，我们 20+的都不敢。 3 、楼主属于敏感的人群？能敏锐地觉察一些问题，但又好像欠缺一些方法论阅读、思考的敏感。BTW ，和这样的人相处是累的。如果是风险厌恶型选手，就需要好好考虑自己的压力承受能力了。 4 、和女朋友感情好。只看到多次出现唯一的形容词，不能理解感情好为什么能出现“女朋友和父母多次吵架”，经历过社会毒打的打工人，我不相信的。和父母沟通不畅，男方未来规划表态的问题。没有父母支持的结婚是艰难的，工作、生活总会出现各种问题需要人搭把手。 女方爸妈无非是怕女儿以后吃苦，这样却和和爸妈吵架，就像是小孩子在地上打滚。可能最后父母会拗不过女儿同意，不过会留后手的：金钱不往来，以后出事了女方自家承担所有花销，甚至是孩子的。因此，没看到女方父母拿部分钱支持你们小夫妻买房，一点也不奇怪。两家是否合适，在这些大问题的磨合沟通中，就能看出来了。 5 、心态。良好的心态需要自我认知，这就是学习、成长、社会锻炼了。 6 、未来房价预估，这是个看到当前和未来社会的问题，买房还要加上自己生活，如何解题？ 两大面的内容写的是战术问题，我把战略大纲单独拎出来了。 鼓励我是不敢的，劝退我更不敢，自己的人生，别人无法知道什么权重大。 |
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component 2023-06-06 10:23:33 +08:00
@boojac 没懂你回复的什么意思？这是最后一批传统的中国男人，仍然有责任感的男人，会攒钱买房，以后不会再有那么多如此良善的人了。
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wtsamuel 2023-06-06 13:15:56 +08:00
既然女方家里都看不起你了，不管买不买房，一样会看不起你。只能经营好和女朋友的感情。
别想着外企是最终解决方案，很有可能工资打折。如果房贷太高，低工资的外企你就不会选，不会去了。 如果你家境好或者只要 10 年以内的贷款，那肯定建议贷款买房。现实是你得要 30 年，风险太高了。 给不出解决方案，只能庆幸还好不是我。 我只看到了你的看法和想法，那你女朋友对你上面的看法是怎么看，怎么想的? |
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norland 2023-06-06 13:17:15 +08:00
@bugschn 毕业后我给自己定了条规矩，不管在哪都要保持随时就走的能力，这么多年来自我感觉良好，看了你这贴才发现差的还很远，不服不行啊。
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jipf9046522 2023-06-06 14:17:04 +08:00
@noKiv 很多商品都是早买早享受，晚买享折扣，不买免费送。我 618 不到三千入手了 ps5 ，首发不少人黄牛手里加价六七千买的，现在这个价格是不是腰斩。我从楼主的字里行间感受到还是很珍惜这段感情的，那就和女朋友谈一谈，买个能力范围内的二手房先结婚。刚需房是躲不了被割韭菜的命运的，未来的事情谁都没有办法预料，尽人事听天命吧
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noKiv OP @MingChung
1.这是近一两年我做的比较差劲的地方，没有对大环境有一个提早的认知，及时的做出应对策略（如提高能力，完善履历或者考公等等），所以导致了现在的局面，虽然另一方面也有经济下行的因素。 2.关于对女友父母的解法，其实是和第一点一脉相承的，正如帖子里有人提到的，男人的工作比一时的首付更加重要，一个好的工作意味着长久的现金流和可以预见的上升平台，也就是所谓的潜力，但正因为我第一点做的很差（比如在公司 3 年内没有升职，没有通过跳槽提升收入），加之大环境的影响，导致我也没有足够的勇气和话语权去面对女友父母，比如去说服他们可以先买一个比较差的房子先落脚，以后迟早会给他们女儿一个优渥的生活。使得女友父母对我的观感越来越差，女友的焦虑感也随之增加。所以我在主贴里也提到了，现在有点无头苍蝇的迷失感，想要听一下各位前辈的建议，可以打醒我，提升自己的行动力，或是可能性地给我提出一些建议。 3.一个人的性格是复杂的，剖析自我是一个很难的事情，我也无法从一个客观的角度去描述自己的性格。我对很多事物有着敏锐的观察力，比如情绪 /信息 /社交 等方面，这也可以引申到第四个问题，我可以给女友提供很强的情绪价值，她是一个缺乏安全感及信心的人，心思多且急躁，但我能很好的发现并包容她情绪上的一些问题，并给予她鼓励和信心，这也是一直以来我们能够长久走下来的很重要的原因。 回到性格敏感的这个话题，思考的敏感，往往意味着精力的分散，所以会导致我在很多事情上思绪万千，但行动迟缓，最直接的就反应在工作和恋爱问题上，我也受此问题苦恼已久。客观来说，我的抗压能力是很强的，在精神上不会轻易被打败，但另一方面我却敏感且拖延，悲观而懒散。这可能就是人的复杂性。 4.和女友的感情，因为回帖里很多都有劝分的，我无法用过多的言语描述我们的感情经历，所以只能用最核心的一个解释来回答我为什么不分手。女友和父母吵架，也是因为以前他们或多或少对我有一些误解和不满，女友也不想父母对我一辈子抱有偏见。 5.房价问题，这个可能真的是时代的洪流了，我个人是无法抗争的，无论继续暴涨或者崩盘，穷人的生活不会变好，无家可归者也不会立即居有其屋。我看不透这个问题，但大体上我是悲观的。 |
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noKiv OP @wtsamuel 女友还是死心踏地和我在一起的，这个没有疑问，但出于女性原始的安全感，她最基本的要求也是要有一个稳定的栖息地。
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MingChung 2023-06-08 00:46:11 +08:00
可能是我用词不好“矛盾感“造成 OP 误会，我并非提问，只提了几个方向，前 4 点比较详细提供了信息，后 2 点草草了事，一是心态和认知这个话题需要知识和自己感悟反馈，它又会影响我们做事时的判断和状态导致影响结果，启动循环机制；二是 bugschn 的第二条长回答写了他的买房理解和解决长辈顾虑的手段，对他来说，可预见的长期稳定生活是最重要的，房价是涨是跌、还完钱数身后工作的追求这些都不是事儿，第三条分析了你们感情好接下来的路，我完全没看到 OP 不买房的坚定就没另外指出来，留了一个个人思考的问句，有人需要买房，有人坚持不买房，哪种生活好走哪条就是。
我只想说，生活中的事儿牵扯太多，时间、精力、金钱，没有一项是容易的。比如买房，抱着通货膨胀的恐慌投资买房现在脱手不掉又住不到、买房政策又咋样了、什么价钱能买到哪里房、这块房它提供什么功能而自己需要的前几名是什么、买房租房两头付钱那会儿的心理压力、买房了要装修设计就头大、完了没时间看着又怕偷工减料、那些人可不好沟通、高层小区噪音互相影响、光是电瓶车充电去看看里面涉及了多少知识和利益、期房延期草草交房的甚至没交房的、小区业主和物业矛盾、今年 3 月之后房产交易数量暴跌... 金钱有限时，事情的最大特征是，钱够花钱肉疼，钱不够难受。正好配合精力有限，没钱的时候慢慢做准备，先了解事情，能帮助更好规划，也不至于一份份意外的时间和金钱花出去像是割肉，难受倒还好一点，最怕一下子太大没能力应对以至于状态垮掉。 忽然觉醒有点慌张，都会在不适应中适应的，早点小打小闹来可比晚来好太多了，不妨当作第一次锻炼。哎，今天 6/7 的榜单有 ICU 的。人生的意外还有呢，要接受客观规律，也要做准备、锻炼自己的洞察力和解决问题的能力。 |
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impanghu 2023-11-06 14:38:26 +08:00
我看了一下 ID 还以为是我发的贴...简直和我一模一样
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